Первый украинский космонавт - Попович или Каденюк?

[ЧСВ]

Чувствую, надо, прежде чем писать - заглядывать в "первоисточники"

Да ну. Национальных героев Коста-Рики надо знать.
Про Шарман я читал, что вся Британия собрала чуть более миллиона (не помню, чего). Авиакомпания то ли зажала деньги из-за того, что Мейс не полетел, то ли Мейс не полетел, потому что денег не собрали. Но кондитерша Хелен, конечно, первый английский космонавт.

Да, денег было очень мало.
В майском номере газеты "КоммерсантЪ" тогда была большая статья на эту тему. Если найду, отсканирую и сюда выложу.

[sleo]

Вопрос: Является ли Украина одной из стран основателей ООН?

Являтся то она являлась, но в сообщениях ТАСС о полете космических кораблей она никак не фигурировала:
http://rgantd.ru/vzal/vostok3/index.htm

СООБЩЕНИЕ ТАСС
О запуске космического
корабля-спутника "Восток-4"

12 августа 1962 года, в 11 часов 02 минуты по московскому времени, в Советском Союзе на орбиту спутника Земли выведен космический корабль "Восток-4". Корабль "Восток-4" пилотируется гражданином Советского Союза летчиком-космонавтом подполковником товарищем Поповичем Павлом Романовичем.

В соответствии с поставленными задачами запуск корабля "Восток-4" осуществлен в период нахождения на орбите космического корабля "Восток-3", запущенного в Советском Союзе вчера, 11 августа 1962 года. В настоящее время в космическом пространстве в полете находятся одновременно два советских космических корабля - "Восток-3" и "Восток-4", пилотируемых гражданами Советского Союза космонавтами товарищами Николаевым Андрияном Григорьевичем и Поповичем Павлом Романовичем.

Целями выведения на близкие орбиты двух космических кораблей является получение опытных данных о возможности установления непосредственной связи между двумя кораблями, координированные действия летчиков-космонавтов, проверка влияния одинаковых условий космического полета на человеческий организм.

По предварительным данным, полет корабля "Восток-4" происходит по орбите, близкой к расчетной. Начальный период обращения корабля-спутника вокруг Земли составляет 88,5 минуты, минимальное удаление от поверхности Земли (в перигее) и максимальное (в апогее) равны соответственно 180 и 254 километрам, угол наклона плоскости орбиты к плоскости экватора - около 65 градусов. Корабли находятся на близком расстоянии друг от друга, и между ними установлена двусторонняя радиосвязь. Наземными станциями установлена двусторонняя радиосвязь с космонавтом корабля "Восток-4", который ведет свои передачи на частотах 20,006 и 143,625 мегагерц.

На корабле имеется также передатчик "Сигнал", работающий на частоте 19,990 мегагерц.

Самочувствие космонавтов товарищей Николаева и Поповича хорошее.

Все системы космических кораблей "Восток-3" и "Восток-4" работают нормально. Впервые по плану исследований осуществляется совместный групповой полет в космическом пространстве двух советских кораблей "Восток-3" и "Восток-4", пилотируемых гражданами Советского Союза товарищем Николаевым Андрияном Григорьевичем и товарищем Поповичем Павлом Романовичем.

"Правда", 12 августа 1962 г.
(Экстренный выпуск)

[hlynin]

И это - правильно!
Подробности о национальности интересуют  только нездоровых граждан.

[Salo]

Т.е. все полёты космонавтов до 1991 года в зачёт российских полётов не идут? Все космонавты, не летавшие после 1991 года, не являются российскими космонавтами?

[carlos]

Т.е. все полёты космонавтов до 1991 года в зачёт российских полётов не идут? Все космонавты, не летавшие после 1991 года, не являются российскими космонавтами?

Идут и являются. Россия - правопреемник СССР.

[sleo]

Т.е. все полёты космонавтов до 1991 года в зачёт российских полётов не идут? Все космонавты, не летавшие после 1991 года, не являются российскими космонавтами?

Идут и являются. Россия - правопреемник СССР.

Фраза "Россия - правопреемник СССР" слишком расплывчата. Если применять ее буквально, то тогда ДнепроГЭС, Запорожсталь, Южмаш, украинская железная дорога (со всеми поездами), украинская авиация и трубопроводный транспорт  являются российскими. Однако на практике они ведь не российские...

[Salo]

Т.е. Вы признаёте, что Украина не отказывается от материальных и территориальных активов: Южмаш,  ДнепроГЭС,  газотранспортная система, Крым и т.д.
А вот  все украинцы до 1991 года "советские" космонавты.  Иначе говоря Шухевич Герой Украины, хотя страны такой в тот момент не было и служил он в абвере и СС, а Попович нет?

[hlynin]

Виницкий!
Как после разделения страны чехи и словаки днлят Ремека?
Или словаки сделали паритет и всё успокоилось7

[sleo]

Т.е. Вы признаёте, что Украина не отказывается от материальных и территориальных активов: Южмаш,  ДнепроГЭС,  газотранспортная система, Крым и т.д.

Это вопрос мне, или Карлосу?
На всякий случай отвечу: конечно, Украина не отказывается от материальных и территориальных активов. Ведь эти активы отошли Украине по соглашению о разделе СССР.

А вот  все украинцы до 1991 года "советские" космонавты.  Иначе говоря Шухевич Герой Украины, хотя страны такой в тот момент не было и служил он в абвере и СС, а Попович нет?

Космонавта Шухевича не знаю, а Попович служил в советской армии.

[Salo]

Вот о том и речь.  В абвере можно, а в советской армии нельзя.
Если мы хотим зачеркнуть и вытравить советский период в истории Украины, заменив его громкими стенаниями о бесконечных страданиях украинцев (которые имели место) и только украинцев (а вот это подлая и грязная ложь) в советское время, то конечно украинских космонавтов до Каденюка не было и быть не могло.
Всё, я закончил. Дальше без меня.

[Nixer]

Т.е. все полёты космонавтов до 1991 года в зачёт российских полётов не идут? Все космонавты, не летавшие после 1991 года, не являются российскими космонавтами?

Идут и являются. Россия - правопреемник СССР.

Далеко не во всем.

[sleo]

Вот о том и речь.  В абвере можно, а в советской армии нельзя.
Если мы хотим зачеркнуть и вытравить советский период в истории Украины, заменив его громкими стенаниями о бесконечных страданиях украинцев (которые имели место) и только украинцев (а вот это подлая и грязная ложь) в советское время, то конечно украинских космонавтов до Каденюка не было и быть не могло.
Всё, я закончил. Дальше без меня.

Давайте по возможности обойдемся без политики.
Речь в данном топике идет о том, кого считать первым украинским космонавтом. Вы выбрали Поповича. Однако своим выбором Вы "изъяли" из списка советских космонавтов одну фамилию, вписав ее в украинский список. А почему? Разве не логично оставить список советских космонавтов таким, какои он сложился до распада союза?
Все космонавты из этого списка были советскими космонавтами, и их невозможно разложить по национальным полочкам, как бы этого кому-нибудь не хотелось. Конечно, многим хочется считать Гагарина не советским космонавтом , а республиканским, но зачем понижать статус Первого космонавта?
Я проголосовал так, чтобы оставить Поповича советским космонавтом №4. Думаю, что это звание ничуть не ниже, чем первый номер в космонавтике украинской.

[саша]

тогда ВСЕ советские космонавты - украинские,таджикские и т.д. а вот после 91 года список разделяется.

[Leroy]

Схоластика это всё. Был ли Попович космонавтом не существовавшей тогда страны?  :roll:

[magnus_z]

"Попович - украинский космонавт" - это от комплекса неполноценности в мозгах некоторых граждан Украины перед великим восточным соседом.
Всё, я в эту тему больше не ходок: изначальная постановка вопроса провокационная  и задан он или от глупости, или по подлости.

[ЧСВ]

Ну, эту ведь тему уже однажды обсуждали...
Что такое "украинский космонавт"? Определитесь в терминологии.

Если это первый космонавт украинской национальности, то это Попович. Хоть он и был гражданином СССР, но и в СССР были национальности. Следовательно, Попович - первый украинец в космосе.

А если "украинский космонавт" - это гражданин независимой Украины,
то это Леонид Каденюк. Который мог по национальности быть хоть арабом, но при гражданстве Украины - это все равно "украинский космонавт".

Таким образом, правильный ответ такой:
первый украинец в космосе - Попович, первый космонавт независимой Украины - Каденюк.

Почему Поповича нельзя задним числом записать в "украинские космонавты"?
Очень просто. Да, в составе СССР Украина была республикой, следовательно - государством. Государством ее признавали и на международном уровне. Именно поэтому Украина (УССР) стала одним из основателей ООН.
Но в составе СССР многие полномочия государства были делегированы (пусть не всегда в договорной форме, но фактически) государственному образованию "Советский Союз", в том числе и исследования космического пространства. У УССР ведь не было своей собственной космической программы. Поэтому не могло быть и "украинских космонавтов" до 1991 года. А вот космонавтов - украинцев (по национальности) было много. Но все они были советскими (по государственной принадлежности).

Поэтому, кстати, несмотря на то, что Россия - правопреемник СССР, нельзя называть космонавтов до 1991 года российскими. Там было очень много русских (по национальности), но все они были советскими (по государственной принадлежности).

[serg-06]

Предлагаю всех советских космонавтов считать казахами....
А американских астронавтов - индейцами.
 :lol:

[Nixer]

Схоластика это всё. Был ли Попович космонавтом не существовавшей тогда страны?  :roll:

Не существовавшей в каком смысле? И какой страны?

[Nixer]

У УССР ведь не было своей собственной космической программы. Поэтому не могло быть и "украинских космонавтов" до 1991 года.

Ну Каденюк же летал в рамках американской космической программы, а не украинской.

[hlynin]

Ну Каденюк же летал в рамках американской космической программы, а не украинской.

Ну да! Уж и НКАУ похоронили и мох украинский в космосе украинец не окучивал.