Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить? Но если это возможно, сотню на ноо должен тянуть. Причем все дёшево и сердито. А блоки встанут между боковыми УРМ-ами.Если это принципиально невозможно, просьба указать почему.

Если бы можно было выводить 100 тонн за счёт худосочного УРМ-1 и 4 боковушек от Энергии, то никто бы в СССР с водородным центральным блоком Ц не заморачивался бы.

Ещё встаёт вопрос, где взять достаточно большую третью/четвёртую ступень?

Как УРМ-1 выдержит большие нагрузки от тяги боковушек и немалую массу второй ступени, под несколько сотен тонн?

benderr

весна вроде  прошла,а тут-
«рэйлганы,бомбометание с луны по земле, самостроящиеся звИздилеты, задирание цены в десятки\сотни раз просто чтоб натянуть сову»...
в психушку инет провели? :o
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

;D
табурет деревянный стоит около 10 евроф, если замутить на луне под колпаком лесопосадки и деревообрабатывающие комбинаты, то можно будет рэйлганом пулять их на землю в пустынное место! учитывая вопли гринписовцев про вырубку леса можно задрать цену на табуреты до 100 евров.
а можно и до 947 евро!
не сразу,но когда нибудь окупится!
строительство табуретов на луне это не про сейчас, это фсё- для будующего развития цивилизации и сохранения земли! 
ничо не пропустил?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Шестопер239

#30563
Цитата: benderr от 07.06.2021 08:59:30весна вроде  прошла,а тут-
«рэйлганы,бомбометание с луны по земле, самостроящиеся звИздилеты, задирание цены в десятки\сотни раз просто чтоб натянуть сову»...
в психушку инет провели? :o
&
То, что мы тут обсуждаем — гораздо ближе к рациональному мышлению, чем, скажем, обуждение выполнения Минских соглашений засевшими в Киеве упырями. А ведь авторы этих соглашений сидят в солидных кабинетах и не спешат на прием к доктору. Так что не там Вы психушку ищете.
Самостроящиеся звездолеты потому и выглядят экзотической темой, а не нормальным планом на будущее, что в кабинетах засели такие вот экземпляры.

Шестопер239 не тащите сюда политику, это запрещено правилами.

benderr

А! 
да,еще- Ермак осваивал Сибирь без табурета,но в те времена деревообработка была не на уровне. вот в китае уже делали табуреты...
только благодаря Ермаку мы теперь легко строим табуреты! ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Шестопер239 от 07.06.2021 09:20:52То, что мы тут обсуждаем --
что ВЫ тут обсуждаете? ;D


60 лет спустя,просто добраться до луны-титанические «прорывы» требуются.
а тут бред про СОТНИ супертяжей , самостроящиеся звиздилеты и рэйлганы
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Цитата: benderr от 07.06.2021 08:59:30"рэйлганы,бомбометание с луны по земле"


*Затягиваясь косяком* - а что, идея-то хорошая.

Кстати, в переиздании Дума 2016 года описывался процесс строительства первой Марсианской базы для добычи аргент-энергии. По лору, когда аргент-энергия была слабо изучена её могли поместить лишь в специальную капсулу, которая выстреливалась из очень огромной пушки, работающей на этой самой аргент-энергии. Эта суперпушка могла доставить капсулу с аргент-энергией до Земли, которая там ловилась и превращалась в лепиздричество.

Шестопер239

Цитата: benderr от 07.06.2021 09:32:57
Цитата: Шестопер239 от 07.06.2021 09:20:52То, что мы тут обсуждаем --
что ВЫ тут обсуждаете? ;D


60 лет спустя,просто добраться до луны-титанические «прорывы» требуются.
а тут бред про СОТНИ супертяжей , самостроящиеся звиздилеты и рэйлганы
Стоимость пуска серийно производимого многоразового  супертяжа при кратности использования ступеней порядка 10 вполне реально снизить до суммы порядка 50-100  миллионов долларов. Тогда и 100 пусков в год —сумма серьезная, но вменяемая.

Ивгениуш

Цитата: Asteroid от 07.06.2021 00:58:13
Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить?
Нет, нельзя. И почему горизонтально? Может вертикально?  ;) Хотя и постоянно вертикально не обязательно было бы... Только на начальном этапе...
Почему нельзя? Грав.потери хар.скорости при горизонтальном полете минимальны, всего несколько процентов при ускорении 3-4g. А при вертикальном разгоне ракеты при таком же ускорении потери будут не менее 25%, поэтому у всех без исключения современных ракет первая ступень теряет не менее 30% хар.скорости.

Искандер

А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Дмитрий В.

Цитата: Искандер от 07.06.2021 16:32:23А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
ДИАГНОЗ ПОСТАВЛЕН УЖ ЛЕТ 10-15 КАК: "ЛАМЕРЕЕТ ФОРУМ"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ивгениуш

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.06.2021 07:07:17
Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?Правда тогда необходимо, чтобы ангара разгонялась горизонтально до сброса боковых блоков, разве это трудно устроить? Но если это возможно, сотню на ноо должен тянуть. Причем все дёшево и сердито. А блоки встанут между боковыми УРМ-ами.Если это принципиально невозможно, просьба указать почему.

Если бы можно было выводить 100 тонн за счёт худосочного УРМ-1 и 4 боковушек от Энергии, то никто бы в СССР с водородным центральным блоком Ц не заморачивался бы.

Ещё встаёт вопрос, где взять достаточно большую третью/четвёртую ступень?

Как УРМ-1 выдержит большие нагрузки от тяги боковушек и немалую массу второй ступени, под несколько сотен тонн?
Это довольно странно, а как они тогда собираются водородный блок лепить к А5? Ведь там масса А5В планируется что то около 950 тонн вроде бы. Наконец, центральный блок лишь наполовину загружен, после сброса боковуше, т.к. он тратит половину массы топлива  при разгоне 1 ступени.В конце концов, наверное можно какой нибудь силовой пояс пустить или вообще использовать жёсткий каркас. Не думаю, что это  сильно увеличит сухой вес ЦБ.И потом, какие сотни тонн?это увеличит массу А5 максимум на 70-80 тонн.

Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31Это довольно странно, а как они тогда собираются водородный блок лепить к А5? Ведь там масса А5В планируется что то около 950 тонн вроде бы.


815 тонн, но эта РН в стадии проектной разработки. Короче там всё вилами по воде писано.


Цитата: Ивгениуш от 07.06.2021 17:45:31И потом, какие сотни тонн?


Риторический вопрос:

"сотню на ноо должен тянуть"

Искандер

Цитата: Дмитрий В. от 07.06.2021 16:39:21
Цитата: Искандер от 07.06.2021 16:32:23А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
ДИАГНОЗ ПОСТАВЛЕН УЖ ЛЕТ 10-15 КАК: "ЛАМЕРЕЕТ ФОРУМ"
Ну, я как бы тоже ламер, но это уже не просто некомпетентность... Это полёт шизы.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

benderr

Цитата: Шестопер239 от 07.06.2021 11:28:05Стоимость пуска серийно производимого многоразового  супертяжа при кратности использования ступеней порядка 10 вполне реально снизить до суммы порядка 50-100  миллионов долларов. Тогда и 100 пусков в год --сумма серьезная, но вменяемая.
мля,опять!

скажите,когда в России появилась идея супертяжа? давно,да?
Н-1 вроде?
потом -энергия,так?
потом-нихрена,так? 
это уж лет 60 как.
ну ладно,прогресс и компьютеризация сильно помогли.
но вроде луноход за 6 лет запустили.
не?
а ангару?
а НЭМ?
дохрена компьютеры и новые технологии помогли луне 25 (или 27?) которую на конец года планируют? >:(
ну даже ладно,наплюем на экономику,начхаем на население,устроим всемирный супертяжный ГУЛАГ! 

строим 100 супертяжей!
начит каждые 4 дня взлет супертяжа к луне.
НА-ХЕ-РА?
что возить каждые 4 дня туда и оттуда?
калифорний мриемый валериджем ( слитки платины\чистыйгелий3\карборундум\нужное дописать)?
дак через месяц его цена упадет и он будет пятак за пучок! ну нет столько промышленности,чтобы закупить мильярд тонн платины\калифорния\итп.
если только вместо тротуарной плитки ложить.
но и цена упадет.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 07.06.2021 16:39:21
Цитата: Искандер от 07.06.2021 16:32:23А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
ДИАГНОЗ ПОСТАВЛЕН УЖ ЛЕТ 10-15 КАК: "ЛАМЕРЕЕТ ФОРУМ"

Дмитрий, в это вы ( не ламеры ) виноваты... 
...
Вместо того, что бы анализировать информацию и имея знания, прогнозировать развитие событий ...
Вы ( не ламеры) , здесь на форуме, скатились до уровня обычного электорального нытья на уровне - денег нет, ни чего не сделают, зачем это надо,  лучше раздайте народу и т.д.

пс
Сейчас с питерских событий, пришло огромное количество информации, которой боле чем достаточно, что бы понимать ху из ху ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

benderr

Цитата: Дмитрий В. от 07.06.2021 16:39:21
Цитата: Искандер от 07.06.2021 16:32:23А может просто прекратить?
Читать (нормальным) это невозможно - шиза полнейшая...
Это что, затянувшаяся весна???
ДИАГНОЗ ПОСТАВЛЕН УЖ ЛЕТ 10-15 КАК: "ЛАМЕРЕЕТ ФОРУМ"
самое ужасное,что сей чел утверждал,что он преподает в какомто ВУЗе!! ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Шестопер239

Цитата: benderr от 07.06.2021 21:20:50
Цитата: benderr от 07.06.2021 21:20:50потом-нихрена,так? 
это уж лет 60 как.
ну ладно,прогресс и компьютеризация сильно помогли.
но вроде луноход за 6 лет запустили.
не?
а ангару?
скажите,когда в России появилась идея супертяжа? давно,да?
Н-1 вроде?
потом -энергия,так?


Тогда цена солнечных батарей делала солнечную энергетику неконкурентоспособной по сравнению с другими видами генерации. Сейчас это не так - значит можно подумать и про передачу энергии на Землю. 

Тогда функционал автоматов не позволял создать автоматизированное производство, кроме как в строго контролируемой заводской среде. Сейчас (а тем более лет через 20) уже можно говорить про производственную деятельность автоматов на поверхности небесных тел. 

Производственные комплексы и крупные электростанции - это новые виды тяжелых ПН, вдобавок к уже традиционной нагрузке для супертяжей - обитаемым комплексам, в том числе для длительных полетов.



Цитата: benderr от 07.06.2021 21:20:50потом-нихрена,так? 
это уж лет 60 как.
ну ладно,прогресс и компьютеризация сильно помогли.
но вроде луноход за 6 лет запустили.
не?
а ангару?


Тогда страна была больна, и сейчас еще не поправилась. 


Цитата: benderr от 07.06.2021 21:20:50строим 100 супертяжей!
начит каждые 4 дня взлет супертяжа к луне.
НА-ХЕ-РА?
что возить каждые 4 дня туда и оттуда?


Вначале - возит в основном готовые конструкции солнечных электростанций на ГСО. На этом этапе на Луну возит исследовательские базы, что составляет небольшую долю грузопотока. 
Потом добавляется оборудования для производства на Луне солнечных батарей (не только для местного энергообеспечения, но  и для экспорта энергии на Землю). 
Потом на Луне создаются все более разнообразные производства, вплоть до создания универсального производственного комплекса-репликатора, который занимается производством своих копий и долговременных людских поселений. 

На первых этапах большой грузопоток в основном служит для обеспечения доставки электричества на Землю (которое является товаром, востребованным в земной экономике), постепенно расширяется и крепнет внеземная экономика (при этом количество пусков супертяжей постепенно возрастает намного выше 100 в год).

benderr

11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Sam Grey

Цитата: benderr от 07.06.2021 22:00:06пипец....
Крепитесь. Это по своему тоже показательно. И немножко дает ответ на тему ветки.