Доступный для России супертяж

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:
Нет смысла, лучше несколько КА поменьше, с точки зрения надежности. В общем нет у супертяжа применений, кроме пилотируемых полетов к Луне и дальше. А пилотируемая космонавтика сегодня не нужна.

А есть смысл одной ракетой несколько запускать.

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:
Ваши цифры ничем не обоснованы. Если перейти на язык аналогий, то на дачу никогда не станет выгодным ездить на карьерном самосвале.

А привезти на карьерном самосвале груза на 20 дач сразу?

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:
Глупости и пропаганда.

Факты.

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:

Leonar пишет:
а вообще
вернемся к баранам...
 Михаил Иродов ,
таки которые ваши предложения по поводу развития космонавтики то, запамятовал...
 
1. супертяж не нужен
2. пилотажка не нужна
3. ...
 дальше?

В смысле? Остальное нужно развивать, связь, навигация, ДЗЗ, средства выведения.
Ну и научное направление, автоматические лаборатории, автоматические межпланетные станции и т.п.

Ну вот мы тут и обсуждаем развитие средств выведения в контексте увеличения возможностей для вывода полезных нагрузок.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Открою Вам секрет, пилотажка никуда не полетит в принципе, максимум это Луна для самоутверждения

Закройте его обратно - нам про этот секрет много жужжали, да только вот херня всё это. Полетит, хотя и не завтра...

[Виктор Зотов]

Михаил Иродов пишет:

Alex Degt пишет:
А можно както поразвёрнутее?

Вы же предлагаете строить огромную ракету с ХРД, я Вас правильно понял?

Leonar пишет:
Или вы ъотите все таки сократить на 400млд руб нашу космическую программу?

Вашу да, а нашу увеличить на эту сумму.    Этих денег вполне хватит для хорошей программы исследования солнечной системы.

А зачем? Люди туда по вашему всё равно не полетят.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет:

Михаил Иродов пишет:
Ваши цифры ничем не обоснованы. Если перейти на язык аналогий, то на дачу никогда не станет выгодным ездить на карьерном самосвале.

А привезти на карьерном самосвале груза на 20 дач сразу?

Для этого надо найти 20 заказчиков именно этого "продукта" и  обеспечить координацию по времени его исполнения. Получится фигня.

[m-s Gelezniak]

Что то народ дальше вопроса "а зачем" уже не тянет?
Ну хотя бы дождитесь "пинпонга" на основных орбитах - поймёте.
 :|  
Когда чтобы гарантировано пробится на стационар, придется тащить усиленный ГО почти до целевой. А потом его ещё и сводить.
Просто как пример для раздумий. Если есть чем.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Когда чтобы гарантировано пробится на стационар, придется тащить усиленный ГО почти до целевой.

Господи... Неужто m-s думает что ему ГО поможет если что?

m-s скажите, а пояс астероидов как проходить если до того дойдёт? Вы б m-s хотя б задумались над масштабами...

[Андрей Иванов]

Это для обывателя и технаря, наличие супертяжа – романтика полётов к луне, к марсу и т.д.
Для государства это элемент давления на других.
Наличие СЛС у наших американских партнеров, это возможность в любой момент выйти из договоров и развязать гонку вооружения в космосе, зная что остальные ни чем не смогут ответить.
Поэтому и Китай рисует супертяж и наш Президент говоря о космосе, через раз говорит о супертяже.
 
Разговор о другом. Какой выбрать путь, для ответа.
- Можно пойти по пути воссоздания Энергии , водородный центр с рд-0120 внизу и остаться без портков, надорвав пупок, пытаясь восстановить заново то, что  когда то сделал СССР.
А потом круглый год водить хороводы вокруг СК , делая в лучшем случае по одному пуску , как это будет с американцами вокруг СЛС. Которые уже сейчас говорят, что у них нет коммерческих нагрузок для СЛС.
 
- или уже имея опыт постройки СК под Ангару, построить СК под РН типы Энергия-1 ,5.
Постоянно эксплуатировать этот СК одно-триблоком , ... но наши вероятные "друзья" будут знать, что в любой момент мы поставим пятиблок и выведем сколько надо и куда надо.

[Сергей Радин]

А если у пятиблока дросселировать не только центр и боковушки попарно сбрасывать - насколько можно ПН увеличить?

[Дмитрий В.]

Сергей Радин пишет:
А если у пятиблока дросселировать не только центр и боковушки попарно сбрасывать - насколько можно ПН увеличить?

На несколько процентов. За счет геморроя с новыми зонами падения ОЧР.

[Андрей Иванов]

До 125тонн.
( Конкретные тонны это второй вопрос. Главное возможности.
Для наших заклятых друзей, для пущей жути  , нарисовать в рекламном буклете к СК, семиблок с водородом сверху с ПН до 170-180т
... и в примечание мелким шрифтом :   семиблок с рд-175 ~ 220тонн)
 

[Михаил Иродов]

Кроме демагогии моим оппонентам нечего противопоставить. Ну кто сможет обосновать нужность супертяжа, то рискнет? .

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Сергей Радин пишет:
А если у пятиблока дросселировать не только центр и боковушки попарно сбрасывать - насколько можно ПН увеличить?

На несколько процентов. За счет геморроя с новыми зонами падения ОЧР.

А если из увеличенных ступеней собирать...кстати поля падений будут такие же как у ангары, а у зенитовских другие?

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
Ну вот мы тут и обсуждаем развитие средств выведения в контексте увеличения возможностей для вывода полезных нагрузок.

Есть тенденция к миниатюризации, не нужно  и не актуально. Жду серьезных обоснований необходимости радикального увеличения ПН.

[Дмитрий В.]

Михаил Иродов пишет:

Виктор Зотов пишет:
Ну вот мы тут и обсуждаем развитие средств выведения в контексте увеличения возможностей для вывода полезных нагрузок.

Есть тенденция к миниатюризации, не нужно и не актуально. Жду серьезных обоснований необходимости радикального увеличения ПН.

Эта тенденция никак не сказывается, например, на телекоммуникационных спутниках, где она тут же нивелируется ростом мощностей, а также из-за требований радиационной стойкости. Миниатюризация электроники и механики никак практически не сказывается на размерности пилотируемой техники, где определяющими факторами являются численность экипажа и соответствующая ей система жизнеобеспечения.

[Alex Degt]

Михаил Иродов пишет:
Жду серьезных обоснований необходимости радикального увеличения ПН.

А вы собираетесь сдохнуть в колыбели?
Исходя из временных рамок последовательности палеокатастрастроф как раз время. К попу не сходите?

[Alex Degt]

А это... сколько гигатонн боеголовку может доставить на голову супостату 200-тонник?  :oops:

[Василий Ратников]

Михаил Иродов пишет:
Ну кто сможет обосновать нужность супертяжа, то рискнет?

а цена какая ? я вот легко могу обосновать нужность супертяжа на 100 тонн при его цене в 125 миллионов долларов )