Инженерные вопросы создания и существования колонии

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Человеческий разум ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно перенести в компьютер. В смысле память, наверное, можно, но работать всё равно не будет.

Можешь доказать? А то насколько мне известно никто еще всерьёз к задаче не подступался... Говорят считается решаемой...

Причин несколько. Во-первых, совершенно разное устройство ЦНС человека и ЦВМ, причём на самом базовом уровне, на принципах функционирования. Во-вторых, ЦНС человека - динамическая система, она постоянно меняется, поэтому невозможно сделать её моментальный слепок. А если сканировать послойно /кстати, представь себе 3D-сканер, который будет фиксировать пространственное положение и взаимную связь ВСЕХ синаптических связей в мозгу!!!/, то это займёт неприемлемо много времени, структура этих связей за это время успеет измениться.

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Но и в космосе его нет, даже не ищи.

Это почему?

Потому что его там нет. Это очень редкий металл. Камеры делали. По-моему, штучно.

[Кубик]

pkl написал: ЦНС человека - динамическая система, она постоянно меняется, поэтому невозможно сделать её моментальный слепок. А если сканировать послойно /кстати, представь себе 3D-сканер, который будет фиксировать пространственное положение и взаимную связь ВСЕХ синаптических связей в мозгу!!!/, то это займёт неприемлемо много времени, структура этих связей за это время успеет измениться.

Так это главная проблема у телепортанцев - пока этого разлагают на микрочастицы и записывают их параметры, он и передумать успеет..если сможет   А не передумает - соберут с детализацией из разного времени по частям..
 Задача ведь не скопировать конкретную личность, а воспроизвести логику её поведения, ну и это сложно - для того нужно воспроизводить в процессе мышления человеческие реакции . Можно разве только создать систему, не уступающую мозгу в анализе многофакторной обстановки и принятии решений - это всё, на что пока надеются. Только  учиться ей ого-го как трудно будет, Опять - надо среду соответствующую, а ещё и общество ровесников и взрослых.. Долго мучиться, и результаты кто будет и по каким критериям будет?

[pkl]

Насколько я в курсе, сейчас речь идёт о реализации отдельных специализированных приложениях типа Siri или автомобиля без водителя. Т.е. о слабом ИИ. О создании аналога HAL9000 или Скайнет никто и не помышляет.

[Старый]

pkl написал:
Насколько я в курсе, сейчас речь идёт о реализации отдельных специализированных приложениях типа Siri или автомобиля без водителя. Т.е. о слабом ИИ. 

Батюшки, где ж там интеллект то?

[Alex_II]

pkl написал:
Причин несколько. Во-первых, совершенно разное устройство ЦНС человека и ЦВМ, причём на самом базовом уровне, на принципах функционирования.

А зачем это копировать? Нас ведь личность интересует, а не состав и число нейронов и их связей... Основа-то может быть и вовсе другой...

pkl написал:
Потому что его там нет.

А кто-то уже искал? Нет? А чего ж ты так уверенно заявляешь, что его нет? То же самое касается предыдущего заявления - о цветных металлах...

pkl написал:
 Это очень редкий металл.

Если уж хренов технеций находят...
А с рением всё не так плохо - при годовой добыче около 40 тонн в год - запасы приблизительно 13 тысяч тонн... При чем Россия могла бы добывать на Курилах и по 20т в год, если бы почесалась это сделать... А так - видимо попозже японцы озаботятся...
А вот камеры ЖРД не грех бы и поискать на орбите... Деться-то они оттуда никуда не могли...

[Sellin]

pkl написал:
Я ИИ в кармане ношу, в виде Siri.

Зачем вы тогда про ИИ вообще рассуждаете? Если ни ухом ни рылом? Спросите у Сири она считает себя ИИ? Если считает, то попросите её сгенерить новое знание. Например стандартную модель закончить.
 
После такого остальную портянку даже читать не буду.

[Кубик]

Alex_II написал:
Россия могла бы добывать

Это вам видится, потому что в землю смотрите.. При нынешнем отношении рулящих некоторыми сферами - некому и незачем добывать будет. Ещё бы понял отношение к школьным экзаменам, как не к суду и приговору, (но знать человек должен оценку себя другими), но вот когда объявляют рабочие специальности устаревшими - хорошо, смысл , содержание меняются - но не нужда в практических знаниях на работе. А уж пример автомеханика - что, уже роботы
 "отвёрточно" диагностировать поблочно и менять части автомобилей массово готовы?

[benderr]

Sellin написал:
считает себя ИИ? Если считает, то попросите её сгенерить новое знание. Например стандартную модель закончить

Агафья Ильинишна обладает интеллектом,почему от неё вы не ищите «нового знания» и «заканчивания стандартных моделей»?

вы обладаете интеллектом? отчего сами не закончите?

ИИ может просто игнорировать хотелки ЕИ . просто потому что его будет интересовать к примеру «НЕстандартная модель».

[Alex_II]

Кубик написал:
При нынешнем отношении рулящих некоторыми сферами - некому и незачем добывать будет.

Как это незачем? А продать, и деньги пропить прожрать?

Кубик написал:
Ещё бы понял отношение к школьным экзаменам, как не к суду и приговору,

А это наверное не ко мне, я никогда рабочие профессии устаревшими не объявлял да и сам чего-ничего руками умею...

[Alex_II]

benderr написал:
ИИ может просто игнорировать хотелки ЕИ . просто потому что его будет интересовать к примеру «НЕстандартная модель».

А вот это реально интеллект уже, а не Сири какая или там Алиса...

[Кубик]

Alex_II написал: Как это незачем? А продать, и деньги пропить прожрать?

Вам это сделать не дадут - в смысле, хотя бы добыть, а им проще продать на корню, ничего не добывая.

Alex_II написал:  я никогда рабочие профессии устаревшими не объявлял да и сам чего-ничего руками умею...

Да никакая техника без квалифицированного представления о её работе  долго не проживёт - обслуживать надо. И что эти господа хотят - везде  вместо верстачков и станков понаставить 3-D принтеров? Сами втихаря  будут личных дядей Васей содержать..А прочим - одноразовое в режиме  строгой экономии..

[Alex_II]

Кубик написал:
Да никакая техника без квалифицированного представления о её работе  долго не проживёт - обслуживать надо.

Логично... Без нормального обслуживания даже кондового Газ-66 хватает на год в лучшем случае... Если лазать по бездорожью - может и на месяц не хватить,..

[Serge V Iz]

Существующая техника не способна принимать иррациональные решения и эффективно самовоспроизводиться. Это священная прерогатива существ )
Вот если ее наделить сознанием, включающим мотивацию к выживанию...

[DiZed]

Не так давно была проведена серия  опросов, в которых экспертов,  исследующих ИИ, спрашивали, когда, по их  мнению, машинный разум  сравняется с человеческим, при условии что  текущая скорость  технического прогресса сохранится. В среднем, по их  оценкам,  вероятность, что это случится к 2022 году, составляет 10 %, а   вероятность, что к 2040 году, -- 50 %. К 2075 году это событие   рассматривается как почти неизбежное (90-процентная вероятность).   Следующий вопрос был о сроке, за который сформируется сверхразумный ИИ   после появления универсального интеллекта, и 75 % опрошенных оценили   этот срок в 30 лет. Другими словами, есть основания ожидать, что во   второй половине этого столетия мы станем свидетелями сингулярности.

https://nplus1.ru/blog/2019/09/03/will-AI-replace-us

[Sellin]

pkl написал:

Sellin написал:
пневматический компьютер. Абсолютно полный по критерию Тьюринга. Достаточно ли распространены эти элементы? Водород можно заменить на любой газ. Углерод, на любое твердое вещество. В чем еще будут проблемы у ИИ с точки зрения юриспруденции?

Ничего Вы не иллюстрировали. У Вас было однозначное утверждение, что мол, да, можно. Причём из контекста ясно, что речь шла о материальной основе для ИИ. Кстати, я упустил ещё момент, по поводу теста Тьюринга: из-за низкого быстродействия время реакции такого компьютера будет неприемлемо большим, минимум месяцы. А скорее годы. Так что тест Тьюринга порождение сна Вашего разума не пройдёт 100%. Просто потому, что пока Ваш пневмокомпьютер будет обсчитывать ответ на первый вопрос, человек плюнет и уйдёт.  

Это в общем-то всё что надо знать про ваши познания в компьютерах и ИИ. Дремучий невежда не знающий, даже, что такое критерий полноты ЦВМ Тьюринга, и из-за этого обезьянничающий про попсовый тест Тьюринга.

[Sellin]

pkl написал:
Вы, айтишнки, и ничего не знаете про нейропроцессоры и для чего Гугль и прочие использую массивы серверов?   

Куда уж нам. Это только юристы знают.

pkl написал:
Такие сервисы, которые российские айтишники сделать, увы не могут. И я начинаю догадываться, почему.

Т.е вы еще и решили, что я писал про 1500 россиян, и решили заодно их обосрать, не понимая ровным счетом ничего в ИИ и Айти? И как получилось?
 

pkl написал:
Термин "слабый ИИ" айтишнику известен?

А теперь вы хотите соскочить на слабый ИИ, и переобуться в то что вы всё время говорили что именно цивилизация слабого ИИ невозможна? И именно ей не хватит кремния?

[Sellin]

Но оставим эти сентенции.
 
давайте предметно:

pkl написал:
Все остальные из того перечня. Это так трудно понять? Ладно, назову ещё раз: Al, Si, Mg, Fe, N, C, H, O + редкие, редкоземельные и цветные металлы.

Итак возьмем кремний, которого о вашему, хватит ИИ на 200 лет. Сколько надо кремния на один ИИ?

[pkl]

Старый написал:
 Батюшки, где ж там интеллект то?

В сети.

[pkl]

Alex_II написал:
 

pkl написал:
Причин несколько. Во-первых, совершенно разное устройство ЦНС человека и ЦВМ, причём на самом базовом уровне, на принципах функционирования.

А зачем это копировать?

Если не копировать, это будет НЕчеловеческий разум, причём настолько нечеловеческий, что даже трудно себе представить. И, вероятно, не разум вообще. И, конечно, ни о какой личности не может быть и речи.

pkl написал:
Потому что его там нет.

А кто-то уже искал? 

А зачем? И так понятно, что нет.

pkl написал:
Это очень редкий металл.

Если уж хренов технеций находят...

Технеций находят в технециевых звёздах. Как ты планируешь его оттуда извлекать?

А с рением всё не так плохо - при годовой добыче около 40 тонн в год - запасы приблизительно 13 тысяч тонн... 

Я надеюсь, ты понимаешь, что если начать его использовать как любой другой промышленный металл, его запасы очень быстро иссякнут.

Что до камер ЖРД на орбите - идея интересная. Но боюсь, при затратах даже рений добывать невыгодно. Впрочем, могу и ошибиться.

[pkl]

Sellin написал:
 

pkl написал:
Я ИИ в кармане ношу, в виде Siri.

Зачем вы тогда про ИИ вообще рассуждаете? Если ни ухом ни рылом? Спросите у Сири она считает себя ИИ? Если считает, то попросите её сгенерить новое знание. Например стандартную модель закончить.

Задача ИИ - не генерировать новое знание и не строить физические теории. Вы опять фантастики обчитались.

После такого остальную портянку даже читать не буду.

Ну не читайте. Вам бы сначала почитать, что вообще понимается под ИИ, включая слабый ИИ. Может тогда поймёте, какую глупость снова написали.