Космос-2455 (Лотос-С) = Союз-У – 20.11.09 13:44 – Плесецк

[LRV_75]

Вам кажется, что у Вас как и всех граждан по закону есть какие-то права на эту информацию, которых на самом деле вы не имеете. Завязывайте с агитацией. Еще раз ткните пальцем или хотябы намекните, что кто-то не проходя процедуру допуска где-то "в цивилизованном  мире" имеет законное право требовать подобную информацию, как текущее состояние военного КА. Нету такого. Есть независимое наблюдение, есть "утечки", вычищенные до пустоты пресс-релизы и т.п. За то, что постоянно болтают в курилках в РФ или дома сообщают жене под пиво/телевизор, в "демократических" странах дают "пожизненное". Причем сами сотрудники или жена и прибегут закладывать из природного "чувства глубого патриотизма" или развитого на курсах по OPSEC.

Ну давайте попорядку

С космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель "Союз-У" с военным космическим аппаратом

Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Космические войска осуществили в пятницу с космодрома Плесецк (Архангельская область) пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-У" с космическим аппаратом военного назначения, сообщил "Интерфаксу-АВН" официальный представитель Космических войск подполковник Алексей Золотухин.

Это что? Министерство обороны само свои секреты выдаёт? Зачем про это сообщать?

Стартовавшая сегодня, 20 ноября 2009 года, в 13 часов 44 минуты (мск) с Государственного испытательного космодрома «Плесецк» ракета-носитель (РН) «Союз-У» в 13 часов 52 минуты (мск), успешно вывела на целевую орбиту российский космический аппарат (КА) военного назначения серии «Космос». После выведения космическому аппарату присвоен порядковый номер «Космос-2455».

Опять секреты выдают

По словам Остапенко, с этого года состав орбитальной группировки военного и двойного назначения будет существенно улучшаться за счет ввода в ее состав новых космических аппаратов с повышенными тактико-техническими характеристиками. "Сейчас в составе российской орбитальной группировки насчитывается порядка 70 проц. космических аппаратов военного и двойного назначения, выполняющих различные задачи в интересах обороны и безопасности страны, - уточнил командующий. - По качественному состоянию более 30 проц. орбитальной группировки составляют перспективные космические аппараты, проходящие в настоящее время летные испытания".

Тут Вам и факты и цифры

Вот Вам информация по перигею http://img301.imageshack.us/img301/7525/2455.gif
Ну и куча комментариев в теме по маневрам и так далее. Тоесть когда всё хорошо, рапартуют на официальных и неофициальных уровнях, а тут вдруг про секретность вспомнили. Это просто форма прикрытия одного места, а не военная тайна.
Никто ж не спрашивает о целевом назначение КА, просто жив он, родимы? ответитть можно шёпотом  

[Dude]

Так это пресс-релизы, они принципиально не должны содержат никакой чувствительной и оперативной информации, бывает и откровенная деза, или банальная брехня там попадается. Предоставление информации по пускам это как бы еще международные обязательства, еще со времен СССР, есть еще и договора по баллистическим пускам между некоторыми странами.

Если и есть где "утечки" так это в заявлениях генералов и политиков.
Только это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, употреблять и злоупотреблять - я как-то и не сомневался.

И чего это про публичные тлешки Норада вспомнили? Амы ведь тоже проводят их чистку на "чувствительность".

Никто ж не спрашивает о целевом назначение КА, просто жив он, родимы? ответитть можно шёпотом

А назначение и не секрет уже, его в книжке напечатали вместе с картинками.

[LRV_75]

Только это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, я как-то и не сомневался.

На моё личное право не влияет, но моё личное право интересоваться не какой то оперативной информацией, Вы так это сказали как будто имеете ввиду секретную информацию. Или как? Так вот интересоваться общей информацией о ситуации в космонавтике

[Dude]

Только это все никак не влияет на Ваше личное право доступа к оперативной информации, в том что они как "представители" его могут иметь, я как-то и не сомневался.

На моё личное право не влияет, но моё личное право интересоваться не какой то оперативной информацией, Вы так это сказали как будто имеете ввиду секретную информацию. Или как? Так вот интересоваться общей информацией о ситуации в космонавтике

У кого спрашиваем то? Я так не знаю. Да и некрасиво это всё, почитайте несколько предыдущих страниц, сначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят,  провоцируя инсайдеров ей поделится, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках? :wink:

[Reader]

Сначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят,  провоцируя инсайдеров ей поделиться, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках?

Отлично сказано,
+1

[vekazak]

Отлично работает за искключением мелочевки -  налогоплательщик может спать спокойно.

[LRV_75]

У кого спрашиваем то? Я так не знаю. Да и некрасиво это всё, почитайте несколько предыдущих страниц, сначала "угнетенные налогоплательщики" требуют по какому-то неизвестному праву инфу. Потом уже просят,  провоцируя инсайдеров ей поделится, а потом и не верят им, в лице того же Морина. Какие могут быть гарантии если речь идет о слухах и утечках? :wink:

Ну вот, уже начали говорить "угнетенный налогоплательщик" :wink: . Уже хорошо. Спор то собственно начался с Вами из за источника финансирования военных программ, да и не спор, так , обмен мнениями  :wink:

[LRV_75]

Отлично работает за искключением мелочевки -  налогоплательщик может спать спокойно.

Ну вот и спасибо. Хотя, как говорил наш Шеф - В ракетно-космической отрасли мелочей не бывает! Врал наверно :wink:  Ну да ладно, не будет затрагивать секретных мелочевок

[solaris]

Ну вот и спасибо. Хотя, как говорил наш Шеф - В ракетно-космической отрасли мелочей не бывает! Врал наверно :wink:  Ну да ладно, не будет затрагивать секретных мелочевок

Нет, просто, то что там мелочь - простому смертному на всю жизнь хватит и ещё внукам останется  

[ааа]

А в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?

[Карлсон]

Отлично работает за искключением мелочевки -  налогоплательщик может спать спокойно.

удовлетворимся этим и будем спать спокойно.

[Карлсон]

А в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?

Целина была универсальной. спутники РТР Легенды работали только по частотам ВМС стран НАТО, правда и обходились Минобороны намного дешевле.

[Morin]

Уверен, онлайн

знаем!  

но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?

Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?

Во-первых: У адекватных людей Ваше сообщение выглядело бы вот так:

Уверен, что ЦРУ владеет этой информацией по сабжу в режиме онлайн

Ну это-то не секрет. Секрет в том, что мы знаем, что они знают, что мы знаем!

но мы не знаем работоспособен ли аппарат.
Может быть не у "арсенала" спросить, а у ЦРУ?

Я ответил. Если не верите, зачем спрашиваете?

Однако, вот как Вы ответили:

"картинки" не интересуют.
интересует, работоспособен ли аппарат. говорят, что нет.желательно получить ответ от товарищей с "Арсенала".

"Гестапо интересовалось" (с) :-) ?
Смело пишите в ЦРУ: "Все отлично!"

тогда вопрос:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?

ЗЫ: Может быть блеснёте знанием и других названий "спец.ведомств" за последние 100 лет в десятке стран мира? Или Вам завидно на мощь упомянутых Вами органов?

Вам не нравится то, что я удаляю лишний текст в цитатах? Но, если кому интересно, может посмотреть предыдущие сообщения. А кто читал дискуссию и так понятно. Ну вот оставил, так лучше? На других форумах за это наказывают.

[Morin]

Frontm, неулавливаю какой вообще смысл у ваших крайних сообщений. Это что защита чести ветеранов Гестапо или тепершних служащих ЦРУ?   :roll:

Смысл вот такой:
А что смело написать в СМИ для отечественного налогоплательщика?
Да, и ещё смысл вот такой:
Намёк, что цитировать нужно правильно. Это пока даже просьба.

Про органы - это к Морину. Я же написал, что у товарисча это больной мозоль.

С чувством юмора напряженка? Я даже кавычки поставил. Это же цитата из анекдота :-)

[Старый]

А в чем принципиальное отличие между морской и "сухопутной" РТР? Почему нужно делать два типа КА? Есть ли подобное деление в американском спутникостроении?

В американском нет. NOSS работает и по тому и по тому. По неподвижным объектам конечно гораздо лучше. Но это пассивная РТР. А активная (радиолокационная) и у них и у нас для моря отдельно.

[Старый]

Налогоплатильщикам озабоченным демократией и глассностью на всякий случай напоминаю что в странах классической демократии (США, Франция, Япония) налогоплатильщика не информируют о подробностях функционирования секретных разведывательных спутников. И даже в стране народной демократии - КНР - тоже. Так что в принципе на налоги сильно упирать не надо...

[Morin]

Ну не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений

Во-вторых, что за "ощущение безопасности" хотите получить от подобной информации, когда после распада СССР реальная внешняя и внутренняя безопасность для жителей  дошла до фактического отсутствия. Любому человеку в теме понятно, что мы наблюдаем обычное распределение средств на прокорм организаций загибающегося ВПК, а не серьезную работу на внешнюю безопасность. Разве, что укурится или обколоться чем-то весёлым для такого ощущения надо.

Святые слова! Подписываюсь.
Что касается "контроля налогоплательщиков", на чем настаивает тут пара товарищей, то представим, что станет нам известно о тех или иных успехах или провалах оборонной промышленности. И что? Закроем тему, если испытание прошло неудачно? Нет, конечно. Или закроем? Как такая гласность остановит баблопопил? Да, никак.  Если такой попил является главной функцией государства, то он таки будет осуществляться - гласно, либо келейно. Гласность, просто даст больше информации потенциальным противникам о реальном состоянии нашей обороны. Секретность хоть оставляет какую-то неопределенность.
Хотя, реально, сильно сомневаюсь, что хоть что-то осталось секретным. При том количестве поклонников Запада в стране снизу до верху, вряд ли что-то остается неизвестным противнику. Но делать свой вклад в это недоброе дело - не следует.

[Igor]

Налогоплатильщикам озабоченным демократией и глассностью на всякий случай напоминаю что в странах классической демократии (США, Франция, Япония) налогоплатильщика не информируют о подробностях функционирования секретных разведывательных спутников. И даже в стране народной демократии - КНР - тоже. Так что в принципе на налоги сильно упирать не надо...

В странах упомянутых вами всетаки минимум информации дают. Типа работает или нет. И мы даже на страницах данного журнала эту инфу почитываем. А здесь иного и не спрашивают.А в ответ тишина. Естественно у народа начинают закрадываться нехорошие предчуствия. Тем более спутник новый.
Сами подумайте - про запуск написали и цель аппрарата примерно указали. И потом тишина ...

[Старый]

В странах упомянутых вами всетаки минимум информации дают. Типа работает или нет.

Ну попробуйте узнать работают или нет Менторы, Кристаллы, Лакроссы, НОССы и т.п. И если кто прекратил работу то когда.

И мы даже на страницах данного журнала эту инфу почитываем.

Где это?

А здесь иного и не спрашивают.А в ответ тишина. Естественно у народа начинают закрадываться нехорошие предчуствия. Тем более спутник новый.

Ну если вопрос только в предчувствиях то лучше вообще ничего не говорить. Тогда и предчувствий не будет.

Сами подумайте - про запуск написали и цель аппрарата примерно указали. И потом тишина ...

Супостат, кстати, о своих аппаратах молчит как рыба об лёд. Только запуск и всё, и даже никаких намёков на назначение. Даже тлешек на свои секретные спутники они не публикуют.

 Нет, я не против того чтоб в разумных пределах информация о наших аппаратах сообщалась, я даже двумя руками за. Это и в пропагандистских целях было бы полезно. Но вот заламывать руки и патетически восклицать что мол "в цивилизованых странах налогоплатильщики имеют право" не следует.

[Gradient]

Но вот заламывать руки и патетически восклицать что мол "в цивилизованых странах налогоплатильщики имеют право" не следует.

Один мой знакомец, из новообращенных граждан самой цивилизованной страны на свете, тоже как-то (по другому правда поводу) заявил, что как исправный налогоплательщик имеет право знать. На что получил ответ, что главное право исправного налогоплательщика - право не быть посаженным за неуплату налогов.