Космос-2455 (Лотос-С) = Союз-У – 20.11.09 13:44 – Плесецк

[Митя]

Дык, конечно, начнут если им же с этого попила не досталось.

Вы нарочно уводите в демагогию? не досталось тем, кто является источником средств для попила? :shock:
По Вашему наши граждане не должны знать, что с военными спутниками у нас полная ж...
А должны быть уверены, что "броня крепка..."
Причем супостат отлично знает про полную ж...

Вы чего, бредите от гриппа? Военные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.

а что это меняет! Деньги от продаж ресурсов также как и от налогов являются собственностью государства (а не личная свинья копилка пары-тройки дядек из кремля) и простой пипл-избиратель имеет право знать куда они тратятся и с какой степенью эфективности :evil:
по крайней у цивилизованных людей так.

[Митя]

по крайней у цивилизованных людей так.

по крайне мере у цивилизованных людей так.

[LRV_75]

Военные разработки идут за счет продажи природных ресурсов. Только не надо делать вид, что военные спутники строятся с налогов каких-то обеспокоенных внешней безопасностью трудяг-частников, собранных с них денег не хватит даже на социальную и продовольственную стабильность гос-ва, не говоря о какой-то внешней безопасности.

Ну вообще - то источник финансирования работ по разработке военнных спутников являются бюджетные средства. А не вырученные деньги от продажи природных ресурсов. Так в контрактах и прописывают:  Источник финансирования: Бюджетные средства.
Бюджет формируется за счет сбора налогов,не важно каких, в том числе и налог на прибыль нефтегазо добывающих компаний, в том числе и за счет подоходного налога физических лиц и не важно это трудяга частник или трудяга нечастник, работающий например в том же Газпроме. Так что Frontm абсолютно прав, разработка КА ведётся за счет средств налогоплательщиков (т.е. за счет бюджетных средств)

[Dude]

А налогоплательщики, на деньги которых существует государственная власть, не должны знать на что тратятся ресурсы нашей страны??? :shock:  :shock:

Какие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.

[Frontm]

А налогоплательщики, на деньги которых существует государственная власть, не должны знать на что тратятся ресурсы нашей страны??? :shock:  :shock:

Какие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.

Понятна Ваша мысль
Так что всё-таки происходит с Лотос-С?
Работает иль нет?
Морину, как источнику информации, не доверяю

[Dude]

Ну так и пишите про Лотос-С гражданам, что это не их собачье дело.

Дык, я это и сказал. Господа угнетенные "налогоплательщики",  покажите он-лайн отчеты "самой демократической страны" по выполнению текущих миссий NRO.

[LRV_75]

Какие еще "налогопательщики", какая "власть"?! "Государство" это все, кто кормится с установленного порядка сбора и распределения благ. И те с кого "собирают" и потом с ними не делятся, вполне понятно, что они совершенно такому гос-ву не рады.

Извиняюсь, но это всё демагогия для уличных митингов.
Есть законы, есть правила формирования бюджета и т.д. и т.п.

[Frontm]

Ну так и пишите про Лотос-С гражданам, что это не их собачье дело.

Дык, я это и сказал. Господа угнетенные "налогоплательщики",  покажите он-лайн отчеты "самой демократической страны" по выполнею миссий NRO.

Ну а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?

[Dude]

Извиняюсь, но это всё демагогия для уличных митингов.
Есть законы, есть правила формирования бюджета и т.д. и т.п.

Дык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности? По мне так zakupki.ru уже дыра в которую многое вылеталет, что не должно.

[Frontm]

Дык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности? По мне так zakupki.ru уже дыра в которую многое вылеталет, что не должно.

Уважаемый, Вы уже просто передёргиваете...

[Dude]

Ну а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?

Ну-ка, ну-ка, дайте ссылку на сайт ЦРУ или кого-то еще, как раз почитаю про онлайн статус Лотос-С. Нету-ти? А почему-с? И ведь другие гос-ва необязаны сохранять в тайне эти сведения, но и делится ими не стремятся.

[Dude]

Уважаемый, Вы уже просто передёргиваете...

Нет, батенька, это Вы говорите то, что не является действительностью.

[LRV_75]

Дык, и в каких это законах написано, что надо информировать СМИ о ходе и успехах и провалах в разведовательной деятельности?

Сиё мне неизвестно, я только лишь о том, что налогоплательщики, т.е. мы с Вами, участвуем в формировании бюджет, а значит и в финансировании всех военных программ и не только военных, а также по линии тогоже Роскосмоса на 90%

[Dude]

Сиё мне неизвестно, я только лишь о том, что налогоплательщики, т.е. мы с Вами, участвуем в формировании бюджет, а значит и в финансировании всех военных программ и не только военных, а также по линии тогоже Роскосмоса на 90%

Неа, на прямую не участвуем, только через своих "представителей".
А система появления представителей ущербна, и соответвует системе распределения благ. Хотите участвовать, вводите "прямую электронную демократию", только потом не обижайтесь, когда народ вычеркнет из бюджета "военный космос", заменив на какой-то "отдых на море".

[LRV_75]

Неа, на прямую не участвуем, только через своих "представителей".
А система появления представителей ущербна, и соответвует системе распределения благ. Хотите участвовать, вводите "прямую электронную демократию", только потом не обижайтесь, когда народ вычеркнет из бюджета "военный космос", заменив на какой-то "отдых на море".

Ну не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений

[solaris]

Ну а я Вам сказал, что граждане имеют право знать работает Лотос-С или нет Тем более, что эта инфа не может быть секретной от своих граждан, если об этой инфе прекрасно информирован противник Что скрывать то? :?
собственное головотяпство?

Ну это имхо вопрос философский. Потому как если, скажем, он только делает вид, что работает, а на самом деле это не так, но супостат об этом не знает, то можно сказать,  что он работает, хоть и не по прямому назначению. И, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном

[LRV_75]

И, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном

Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии  :wink:  естесственно секретной[/size]

[Dude]

Ну не юлите, не надо. Напрямую ненапрямую, а деньги налогоплательщика. "представитель" прибавочной стоимости к этим деньгам не делает, наоборот часть еще сгрызает сам. Вот мы и не довольны как работают наши "представители". Потому что либо результатов нет, либо умалчиваются. И мы как законопослушные граждане российской федерации задаём вопрос "представителю": "Але, какого хрена?" Имеем полное право. И не надо прикрываться секретными присекретными программами. Есть такое понятие, очень распространено среди американских налогоплательщиков "Ощущение безопасности". так вот у российского налогоплательщика нет ни информации о его же безопасности ни ощущений

Во-первых, никто не юлит. Как раз наоборот, я четко сказал, что Вам кажется, что у Вас как и всех граждан по закону есть какие-то права на эту информацию, которых на самом деле вы не имеете. Завязывайте с агитацией. Еще раз ткните пальцем или хотябы намекните, что кто-то не проходя процедуру допуска где-то "в цивилизованном  мире" имеет законное право требовать подобную информацию, как текущее состояние военного КА. Нету такого. Есть независимое наблюдение, есть "утечки", вычищенные до пустоты пресс-релизы и т.п. За то, что постоянно болтают в курилках в РФ или дома сообщают жене под пиво/телевизор, в "демократических" странах дают "пожизненное". Причем сами сотрудники или жена и прибегут закладывать из природного "чувства глубого патриотизма" или развитого на курсах по OPSEC.

Во-вторых, что за "ощущение безопасности" хотите получить от подобной информации, когда после распада СССР реальная внешняя и внутренняя безопасность для жителей  дошла до фактического отсутствия. Любому человеку в теме понятно, что мы наблюдаем обычное распределение средств на прокорм организаций загибающегося ВПК, а не серьезную работу на внешнюю безопасность. Разве, что укурится или обколоться чем-то весёлым для такого ощущения надо.

[Tiger]

И, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном

Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии  :wink:  естесственно секретной[/size]

Космос-2251 давным-давно не работал, говорите? Гм-гм.  :roll:  :lol:

[Dude]

И, соответственно, наоборот - если он работает, а все думают, что нет. Тут уж вообще два в одном

Точно! И Коронас-Фотон тоже работает, просто перешел от этапа каллибровки своих датчиков к выполнению основной части миссии  :wink:  естесственно секретной[/size]

Что серьезного уже сказать по теме нечего? Теперь Коронасы вдруг стали Космосами?