Водородная пушка, потенциальное новое средство выведения.

[gans3]

Взрыв будет на ГЛУБИНЕ 1 км. Научитесь уже читать по ссылкам.
Запуск Орироном с 20-30 100 килотонными подрывами  в атмосфере не воспринимается его адептами как сильно вредный. безотносительно сопромату.

[Alex_II]

Взрыв будет на ГЛУБИНЕ 1 км. Научитесь уже читать по ссылкам.
Запуск Орироном с 20-30 100 килотонными подрывами  в атмосфере не воспринимается его адептами как сильно вредный. безотносительно сопромату.

Думаете, обвал успеет отсечь большую часть пыли? Может быть конечно, но тут точно не скажешь. Может и нагадить. Вот взрыв с закрытым камуфлетом на такой глубине - практически безвреден - все внутри остается. А тут - трудно сказать...
А любители Ориона давно уже не предлагают запуск корабля с поверхности, скорее где-то километров с 40. А это уж точно не сильно вредно... И кстати - 100кт там предлагается рвать в космосе. В атмосфере ЕМНИП меньше...

[gans3]

Думаете, обвал успеет отсечь большую часть пыли? Может быть конечно, но тут точно не скажешь. Может и нагадить. Вот взрыв с закрытым камуфлетом на такой глубине - практически безвреден - все внутри остается. А тут - трудно сказать...
А любители Ориона давно уже не предлагают запуск корабля с поверхности, скорее где-то километров с 40. А это уж точно не сильно вредно... И кстати - 100кт там предлагается рвать в космосе. В атмосфере ЕМНИП меньше...

А откуда у нас пыль? На глубине 1 км в солевом горизонте подрывается полостеобразующий боеприпас. Полость заполняется обеспыливающим реагентом, можно еще раз проплавить менее мощным приплавляющим зарядом. В получившуюся полость пробивается ствол для закладки в него полезной нагрузки,потом закачивается водород под большим давлением и уже в нем подрывается рабочий заряд. Водород наведенной радиоактивности не дает, а просто сильно разогревается. По требовнию Зеленых сразу после сброса давления в стволе можно подорвать заранее припасенную пробку вокруг ствола  и запечатать его. Но ИМХО это лишнее...

[Alex_II]

В получившуюся полость пробивается ствол для закладки в него полезной нагрузки, .

Вот после примерно такой операции (разве что масштабом поменьше. бурили "прокалывающую" скважину внутрь камуфлета на Гежском месторождении) я несколько очень хороших знакомых потерял - буровой бригаде никто не обьяснил, что в камуфлете полным-полно продуктов распада - и очень активных... Дело было года через три, кажется после взрыва...

потом закачивается водород под большим давлением и уже в нем подрывается рабочий заряд. Водород наведенной радиоактивности не дает, а просто сильно разогревается. По требовнию Зеленых сразу после сброса давления в стволе можно подорвать заранее припасенную пробку вокруг ствола  и запечатать его. Но ИМХО это лишнее...

Ну, это вам придется порядком поискать подходящий соляной купол, чтоб его к этому делу приспособить... Но ничего невозможного не вижу. А ствол вы обсаживать собираетесь чем-то? Чем, если не секрет?

[zyxman]

Слишком легкий снаряд.
Внешняя баллистика говорит, что чем легче снаряд, тем больше перегрузки при торможении.

Это абсолютно верно, но вопрос в том что такую пушку на тонну можно сделать буквально сейчас.

Раз нам не хватает ресурсов на околоземной орбите, проще одноразово сделать астероид наоборот.
1000 мегатонн закладываем под полостью с водородом с расчетом, что подрыв сожмет водород и вытолкнет крышку весом пару десятков миллионов тонн на высоту 300000 км. При такой массе влиянием атмосферы можно пренебречь.
В районе апогея должна проходить Луна. Она придаст горизонтальный импульс "пробке". Имеем готовый циклер на эллиптичной орбите

Интересная мысль, только это ж будет дикой силы землетрясение - кто согласится такой кусок территории сделать нежилым?
Хотя кстати можно сделать аналогичный фокус на Луне (или на Венере)

и материала на сто лет вперед.

А материала вообще-то в космосе и так хватает - нет отработанных технологий переработки. - Возьмите любой километровый астероид - вот вам и миллион тонн уже летает.

[pkl]

gans3, Вам лечиться надо.

С уважением

[pkl]

Ну вот смотрите:
1. Чисто энергетически получается что топливо не разгоняет само себя.

Да, но у нас огромные затраты на преодоление сопротивления атмосферы. Ведь что получается? Современные ракеты бОльшую часть х.с. набирают за пределами плотных слоёв атмосферы, когда аэродинамическое сопротивление минимально. В нашем случае всё наоборот. Снаряд вылетает из пушки с первой космической. Отсюда огромные энергозатраты. Колоссальный скоростной напор. Колоссальные температуры. Я уж не говорю про ускорения. Не получится ли, что мы променяем "шило на мыло"? Именно поэтому я и предлагал компромисс, суть которого - пушка заменят первую ступень носителя, т.е. подбрасывает КГЧ выше атмосферы. А дальше уже работает привычный разгонный блок.

С подобными же проблемами, кстати, сталкиваются конструкторы АКС. У них тоже огромные температуры, аэродинамические нагрузки. Тоже куча проблем.

2. Все кроме ПН и довольно простой оболочки для пуска (и РДТТ доразгона) многоразовое.

Боюсь, что при таких нагрузках система будет такой же многоразовой, как и SSME шаттла.

3. Можно все сделать очень надежно и можно сделать очень короткий цикл предстартовой подготовки.

А вот это да, пушка - единственный по-настоящему гарантированно независимый выход в космос. Трудно придумать что-то надёжнее. Если, конечно, удастся сделать.

Ну и плюс можно использовать эту-же пушку параллельно для дешевой отработки гиперзвуковых технологий, и также будет параллельно отработка технологий работающих при высоких давлениях и при больших перегрузках.

Так их для этого сейчас и применяют.

Я же всё же предлагаю поразмыслить над здоровой эстакадой, которая заканчивается над атмосферой. Так можно и "бураны" с людьми запускать, если плавно разгоняться.

[gans3]

Слишком легкий снаряд.
Внешняя баллистика говорит, что чем легче снаряд, тем больше перегрузки при торможении.

Это абсолютно верно, но вопрос в том что такую пушку на тонну можно сделать буквально сейчас.

И сколько с той тонны пользы? Для тонны - ракетой дешевле по капзатратам.

Раз нам не хватает ресурсов на околоземной орбите, проще одноразово сделать астероид наоборот.
1000 мегатонн закладываем под полостью с водородом с расчетом, что подрыв сожмет водород и вытолкнет крышку весом пару десятков миллионов тонн на высоту 300000 км. При такой массе влиянием атмосферы можно пренебречь.
В районе апогея должна проходить Луна. Она придаст горизонтальный импульс "пробке". Имеем готовый циклер на эллиптичной орбите

Интересная мысль, только это ж будет дикой силы землетрясение - кто согласится такой кусок территории сделать нежилым?
Хотя кстати можно сделать аналогичный фокус на Луне (или на Венере)

Скажем так - совсем не дикой, а вполне рядовой силы - гигатонна это ниже среднего по больнице. На Тибетском плато из таких колумбиад можно сотнями пулять. Полость-то многоразовая получается.
http://kata-log.ru/priroda/izverzheniya-vulkanov.html
http://n-t.ru/tp/mr/zc.htm

и материала на сто лет вперед.

А материала вообще-то в космосе и так хватает - нет отработанных технологий переработки. - Возьмите любой километровый астероид - вот вам и миллион тонн уже летает.

Но здесь мы получаем материал на околоземной орбите, мало того - получается циклер Земля-Луна.
А NEO это следующая ступень. миллион тонн это не километровый, а ЕМНИП 100 метровый. хехе

[gans3]

gans3, Вам лечиться надо.

С уважением

А чего Вы свои планетоидные бредни не лечите? Они у Вас не болеют :-)

[Wyvern]

....
А откуда у нас пыль? На глубине 1 км в солевом горизонте подрывается полостеобразующий боеприпас. Полость заполняется обеспыливающим реагентом, можно еще раз проплавить менее мощным приплавляющим зарядом. В получившуюся полость пробивается ствол для закладки в него полезной нагрузки,потом закачивается водород под большим давлением и уже в нем подрывается рабочий заряд. Водород наведенной радиоактивности не дает, а просто сильно разогревается. По требовнию Зеленых сразу после сброса давления в стволе можно подорвать заранее припасенную пробку вокруг ствола  и запечатать его. Но ИМХО это лишнее...

Это очень хорошая идея, которую надо развить в направлении упрощения

Пробивается девять штолен ("розочкой") внутренним диаметром (после тюбигования) 2 м, на расстоянии друг от друга метров 40-50. Длинна штолен 3 км , центральной - 3100м. В центральную на дно закладывается промышленный сверхчистый заряд (типа "ВНИИТФ усовершенствованный Чаган") мощностью ~100кт, штольня заливается бетоном с добавкой бора на 100м. В каждую опускается снаряд длинной около 20 м и массой до 300 тонн на длину штольни примерно 2км. Полость штольни ЗА снарядом наполняется водородом под давлением 10-20атм, полость перед снарядом - вакуумируется.
Производиться подрыв...вуаля, на орбите/Луне имеем  2000-2500 тонны  У снарядов делается аэродинамическая игла из карбида вольфрама, на глубине 50-100 метров у штолен закладывается заряд ВВ инцирующийся горячим водородом, для "пломбировки" штольни.

Цена проходки такой штольни примерно $3М/км. Цена заряда неизвестна, но примем в $1М на снаряд. Итого: $4-5М/300 тонн или цена выведения  $15/кг!

[gans3]

Что-то подсказывает мне, что внутренняя баллистика трехкилометровых стволов будет несколько сложноватая и напреяженная. Особенно для стреловидных снарядов.
 Но как отработка макетов пойдет...

[Andrey]

Это очень хорошая идея, которую надо развить в направлении упрощения

Пробивается девять штолен ("розочкой") внутренним диаметром (после тюбигования) 2 м, на расстоянии друг от друга метров 40-50. Длинна штолен 3 км , центральной - 3100м. В центральную на дно закладывается промышленный сверхчистый заряд (типа "ВНИИТФ усовершенствованный Чаган") мощностью ~100кт, штольня заливается бетоном с добавкой бора на 100м. В каждую опускается снаряд длинной около 20 м и массой до 300 тонн на длину штольни примерно 2км. Полость штольни ЗА снарядом наполняется водородом под давлением 10-20атм, полость перед снарядом - вакуумируется.
Производиться подрыв...вуаля, на орбите/Луне имеем  2000-2500 тонны  У снарядов делается аэродинамическая игла из карбида вольфрама, на глубине 50-100 метров у штолен закладывается заряд ВВ инцирующийся горячим водородом, для "пломбировки" штольни.

Цена проходки такой штольни примерно $3М/км. Цена заряда неизвестна, но примем в $1М на снаряд. Итого: $4-5М/300 тонн или цена выведения  $15/кг!

Давление в стволе будет порядка 3.5 ГПа.
Вы из чего снаряд будите делать, чтоб он не расплющился?

[Wyvern]

Это очень хорошая идея, которую надо развить в направлении упрощения

Пробивается девять штолен ("розочкой").....В каждую опускается снаряд ...... Полость штольни ЗА снарядом наполняется водородом.....
Производиться подрыв...вуаля,..... Итого: $4-5М/300 тонн или цена выведения  $15/кг!

Давление в стволе будет порядка 3.5 ГПа.
Вы из чего снаряд будите делать, чтоб он не расплющился?

Вопрос логичный, но неправильно сформулирован: как будет выглядеть ПЫЖ?  :wink:

[Andrey]

Это очень хорошая идея, которую надо развить в направлении упрощения

Пробивается девять штолен ("розочкой").....В каждую опускается снаряд ...... Полость штольни ЗА снарядом наполняется водородом.....
Производиться подрыв...вуаля,..... Итого: $4-5М/300 тонн или цена выведения  $15/кг!

Давление в стволе будет порядка 3.5 ГПа.
Вы из чего снаряд будите делать, чтоб он не расплющился?

Вопрос логичный, но неправильно сформулирован: как будет выглядеть ПЫЖ?  :wink:

Вы считаете что внутренние напряжения в снаряде будут меньше чем давление в стволе?
Вы заблуждаетесь.

[gans3]

Странно, что орионоложцы этим не заморачиваются. У них есть волшебные аммортизаторы.
 Давление будет распределятся в ПЫЖЕ, каковой и займет большую часть трехкилометрового ствола.

[Andrey]

Странно, что орионоложцы этим не заморачиваются. У них есть волшебные аммортизаторы.
 Давление будет распределятся в ПЫЖЕ, каковой и займет большую часть трехкилометрового ствола.

Орион не набирает 11 км/с на 2 км.
И давление от взрыва у него распределяется не на 3 м^2.
А что пыж со снарядом размажет по всему стволу, ну я не сомневаюсь.

[Wyvern]

.....
А что пыж со снарядом размажет по всему стволу, ну я не сомневаюсь.

Так все ж зависит от. Снаряд обычной танковой пушки набирает до 2000 м/сек на 5 метрах при давлении в стволе до 0,7ГПа. ( http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html ) А у нас 3,5ГПа (откуда дровишки, кстати?) 2000метров ствола и 15000м/сек Vк. Вполне сопоставимые величины.

[Andrey]

.....
А что пыж со снарядом размажет по всему стволу, ну я не сомневаюсь.

Так все ж зависит от. Снаряд обычной танковой пушки набирает до 2000 м/сек на 5 метрах при давлении в стволе до 0,7ГПа. ( http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html ) А у нас 3,5ГПа (откуда дровишки, кстати?) 2000метров ствола и 15000м/сек Vк. Вполне сопоставимые величины.

Сам считал.
P=m*v^2/(2*l*pi*(d/2)^2)
P-давление (причем среднее, а не максимальное)
m-масса
v-скорость (я брал 12 км/с)
l-длина ствола
pi-3.14
d-диаметр

У вас слишком большая масса снаряда для такого диаметра.

[Wyvern]

.....
А что пыж со снарядом размажет по всему стволу, ну я не сомневаюсь.

Так все ж зависит от. Снаряд обычной танковой пушки набирает до 2000 м/сек на 5 метрах при давлении в стволе до 0,7ГПа. ( http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html ) А у нас 3,5ГПа (откуда дровишки, кстати?) 2000метров ствола и 15000м/сек Vк. Вполне сопоставимые величины.

Сам считал.

Эт я понял. Я так и не пойму как по Вашему поддоны для танковых снарядов делают из алюминия? Ведь они должны "размазатся по стволу" - давление то 1/6 от рассчитанного  :wink:

У вас слишком большая масса снаряда для такого диаметра.

300 тонн -это МАКСИМАЛЬНАЯ масса, при средней плотности 5

[Andrey]

Эт я понял. Я так и не пойму как по Вашему поддоны для танковых снарядов делают из алюминия?

Ну наверно не из чистого алюминия а из алюминевых сплавов.
А у них прочность достигает 500-700МПа.
И потом в дне поддона есть отверстие и часть давления пороховых газов передается напрямую на сердечник, а остальная часть через поддон.