SpaceX Dragon

[Valerij]

Заявить можно что попало, однако Дельта-4 Хеви давно и успешно летает, чем масковский супертяж в ближайшие несколько лет похвастаться не сможет.

Вот это - скан из пускового манифеста, первый запуск тяжелого Фалькона запланирован на будущий год:


Я ничего не придумываю. Срок, конечно, может "уплыть" в право, но за что купил - за то продал.

Дата - 2018 год "назначена" ИМХО из-за того что в 2018 Великое противостояние и хорошие условия отправить чего-нибудь к Марсу. Американцы наверное и правда в этот год что-то запустят на Марс, но необязательно это будет тяжелый Falcon. Про относительно недорогие миссии расскажите разработчикам MSL, цена миссии определяется прежде всего ПН а не РН.

Я не буду ничего рассказывать о стоимости миссии. Об этом уже позаботились авторы проекта, причем это - не Маск:

McKay and his colleagues are developing the Red Dragon concept as a potential NASA Discovery mission, a category that stresses exploration on the relative cheap. NASA is currently vetting three Discovery candidates, one of which it will choose for a 2016 launch. That mission will be cost-capped at $425 million, not including the launch vehicle.

Red Dragon is not in that group of three finalists. NASA will make another call for Discovery proposals in 18 months or so, McKay said, and he and his team plan to be ready for that one. If Red Dragon is selected in that round, it could launch toward Mars in 2018.

 Assuming that $425 million cap is still in place, Red Dragon could come in significantly under the bar.

http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html
Цена запуска тяжелого Фалькона тоже опубликована:

Price*    $80M - $125M

http://www.spacex.com/falcon_heavy.php
Так что и здесь я опираюсь на существующую информацию.

Вопрос таков: откуда Маск возьмет пару миллиардов долларов на запуск марсианской АМС на тяжелом Falcon?

А вот откуда вы взяли такую чушь?
.

[Salo]

Вопрос таков: откуда Маск возьмет пару миллиардов долларов на запуск марсианской АМС на тяжелом Falcon?

А вот откуда вы взяли такую чушь?

А Вы статью читали?
http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html

NASA is currently vetting three Discovery candidates, one of which it will choose for a 2016 launch. That mission will be cost-capped at $425 million, not including the launch vehicle.

 Red Dragon is not in that group of three finalists. NASA will make another call for Discovery proposals in 18 months or so, McKay said, and he and his team plan to be ready for that one. If Red Dragon is selected in that round, it could launch toward Mars in 2018.

 Assuming that $425 million cap is still in place, Red Dragon could come in significantly under the bar.

425 лимонов выделили только на АМС, которую запускать будут Atlas V. Это примерно 10т на НЗО.

425 млн Х 5 =2 ярда и 125 лимонов

Comprenez Vous?

Или цель запустить на Марс именно Дракон без полезной нагрузки, но за бюджетные деньги?

[Valerij]

Вопрос таков: откуда Маск возьмет пару миллиардов долларов на запуск марсианской АМС на тяжелом Falcon?

А вот откуда вы взяли такую чушь?

А Вы статью читали?
http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html

NASA is currently vetting three Discovery candidates, one of which it will choose for a 2016 launch. That mission will be cost-capped at $425 million, not including the launch vehicle.

 Red Dragon is not in that group of three finalists. NASA will make another call for Discovery proposals in 18 months or so, McKay said, and he and his team plan to be ready for that one. If Red Dragon is selected in that round, it could launch toward Mars in 2018.

 Assuming that $425 million cap is still in place, Red Dragon could come in significantly under the bar.

425 лимонов выделили только на АМС, которую запускать будут Atlas V. Это примерно 10т на НЗО.

Да, читал.
Во первых, простите, в этой статье действительно написано, что деньги уже выделены проект "Red Dragon"? Я то прочитал, что этот проект не является одним из трех финалистов. И вообще у меня не сложилось впечатления, что этот проект предлагался в этот раз (с этим утверждением могу ошибаться - это только впечатление). Зато там четко написано, что проект собираются предложить примерно через полтора года, на следующий конкурс.

Во вторых эта статья начинается со следующего текста:

MOUNTAIN VIEW, Calif. — The search for signs of life on Mars may have just gotten a lot cheaper.

 NASA is working with private spaceflight firm Space Exploration Technologies (SpaceX) to plan a mission that would search for evidence of life buried in the Martian dirt. The NASA science hardware would fly to the Red Planet aboard SpaceX's Dragon capsule, which the company is developing to ferry cargo and astronauts to and from the International Space Station.

 This so-called "Red Dragon" mission, which could be ready to launch by 2018, would carry a cost of about $400 million or less, researchers said.

"I just want a cheap delivery system to go to Mars," said astrobiologist Chris McKay, of NASA's Ames Research Center here. "I don't care how it gets there."

Просто сложились два обстоятельства. Во первых, эта миссия - малобюджетная, во вторых - на рынок выходит новый носитель, с очень приятной ценой вывода ПН на орбиту. Может быть, срок первого полета тяжелого Фалькона и уйдет правее, но до 2018 года еще много лет, и, вероятно, он уже будет летать надежно. Поэтому в 2018 году миссия, вполне возможно, будет стартовать на тяжелом Фальконе. Возможно, с какой-то попутной нагрузкой.

Или цель запустить на Марс именно Дракон без полезной нагрузки, но за бюджетные деньги?

У меня нет никакого предубеждения, пусть летят на чем хотят, но в статье написано, что они планируют запускаться именно на Фальконе.

425 млн Х 5 =2 ярда и 125 лимонов

Comprenez Vous?

Нет, не понимаю. Почему бюджет миссии, который, без учета запуска, установлен в сумме 425 млн, надо умножать на пять? Почему деньги, которые на программу Дискавери выделяет НАСА, должен искать Маск? Тогда это будет не проект в рамках программы "Дискавери".

[Salo]

Vous ne comprenez pas.

[Космос-3794]

... не подскажете, когда в последний раз на Марс запускали Дельту-4 Хеви?

Стоимость Дельты-4 Хеви для NASA хотя-бы примерно представляете?

Про относительно недорогие миссии расскажите разработчикам MSL...

Почему не разработчикам Phoenix или GEMS (Geophysical Monitoring Station)? :?

[425 лимонов выделили только на АМС, которую запускать будут Atlas V. Это примерно 10т на НЗО.
425 млн Х 5 =2 ярда и 125 лимонов
Comprenez Vous?

Прошу прощения за мой французский, но тоже ничего не понял. :roll:

[instml]

... не подскажете, когда в последний раз на Марс запускали Дельту-4 Хеви?

Стоимость Дельты-4 Хеви для NASA хотя-бы примерно представляете?

Эээ, много (потому и не запускают :lol: )? Но стоимость самой АМС все равно дороже выйдет.

Про относительно недорогие миссии расскажите разработчикам MSL...

Почему не разработчикам Phoenix или GEMS (Geophysical Monitoring Station)? :?

Так на тяжелом Фалконе еще один Феникс собираются запустить? Не слишком ли скромно по меркам 2018 года?

[Valerij]

Про относительно недорогие миссии расскажите разработчикам MSL...

Почему не разработчикам Phoenix или GEMS (Geophysical Monitoring Station)? :?

Так на тяжелом Фалконе еще один Феникс собираются запустить? Не слишком ли скромно по меркам 2018 года?

Потому и спрашивалось - кто и что видел по "Красному Дракону"?

[Salo]

[425 лимонов выделили только на АМС, которую запускать будут Atlas V. Это примерно 10т на НЗО.
425 млн Х 5 =2 ярда и 125 лимонов
Comprenez Vous?

Прошу прощения за мой французский, но тоже ничего не понял. :roll:

Предлагается отправить на Марс Драгон с научной аппаратурой с помощью FH. Маск пугал, что это будет около 14 тонн. Какая там будет масса научной аппаратуры? Пусть половина или 7 тонн.
MSL имеет стартовую массу около 3 т  и стоит два с половиною  миллиарда. Драконом будут памперсы на Марс доставлять вместо научной аппаратуры?

[Salo]

Делаем ещё один простой рассчёт:
Стоимость Красного Дракона вместе со стоимостью пуска менее 400 лимонов. Минимальная стоимость FH 80 лимонов. Драгон для МКС стоит   140-50=90 лимонов. Значит стоимость научной аппаратуры менее 230 лимонов.

[Apollo13]

Маск пугал, что это будет около 14 тонн. Какая там будет масса научной аппаратуры? Пусть половина или 7 тонн.
MSL имеет стартовую массу около 3 т  и стоит два с половиною  миллиарда. Драконом будут памперсы на Марс доставлять вместо научной аппаратуры?

Феникс от Маска :

http://mini-exkavator.ru/excapedia/technic/caterpillar_307d

[Valerij]

Делаем ещё один простой рассчёт:
Стоимость Красного Дракона вместе со стоимостью пуска менее 400 лимонов. Минимальная стоимость FH 80 лимонов. Драгон для МКС стоит   140-50=90 лимонов. Значит стоимость научной аппаратуры менее 230 лимонов.

Вообще есть два замечания.
В программе "Дискавери" рассматривались проекты, стоимостью менее 425 баксов плюс стоимость запуска. Поэтому стоимость пуска в 400 лимонов не входит.
Кроме того, очень не маленькую часть стоимости занимает забота уложиться сложной техникой в очень небольшие размеры и массу. Я думаю, что создать аппарат с основными возможностями MSL, но массой в четыре раза больше будет стоить не в пять раз дороже, а скорее в несколько раз дешевле. Только несколько характеристик при этом стоит значительно увеличить - гарантийный запас хода, мощность и "запас топлива".

Но это - только мои догадки и предложения. Хочется больше узнать о "Красном Драконе".

[zyxman]

Хочется больше узнать о "Красном Драконе".

"Красного Дракона" вероятно уместнее обсуждать в научных аппаратах.

PS Интересно, а можно из него сделать зонд для Венеры?

[Valerij]

Хочется больше узнать о "Красном Драконе".

"Красного Дракона" вероятно уместнее обсуждать в научных аппаратах.

PS Интересно, а можно из него сделать зонд для Венеры?

На счет Венеры ничего не скажу. А по поводу "Красного Дракона" согласен, сейчас открыл тему http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12068
Так что по поводу "Красного Дракона - Велкам!

[Valerij]

Разыскивая информацию по поводу "Красного Дракона" нашел вчерашнее сообщение о выступлении Маска. Но это выступление прежде всего о миссии Маска и SpaceX как это понимает Маск.
Я думаю, это будет всем интересно:

SpaceX Founder Elon Musk Wants Man to Be a Multi-Planet Species[/size]

Updated: Monday, 01 Aug 2011, 6:10 PM EDT
Published : Monday, 01 Aug 2011, 6:40 PM EDT

Space may be the final frontier, but Mars should be the next one.

At a spaceflight propulsion conference held by the American Institute of Aeronautics and Astronautics on Tuesday, Elon Musk -- the billionaire founder of PayPal and the man behind leading private spaceflight company SpaceX -- spoke about just how to get humanity there.

"Are we on the path to becoming a multi-planet species or not?" Musk asked the crowd at the event. "If we're not, it's really not that exciting after all."

The challenge to getting to Mars is transporting significant tons of cargo and people, Musk noted, a task that will require what he described as a rapidly and fully reusable rocket.

"There's a reason no one has invented a fully reusable rocket before," Musk explained. "It's super-damn hard."

Still, the inventor has a plan for interplanetary travel, and a name for it: Falcon.

Musk described several of the recent advances made by his company's Falcon 9 rockets, which was tested successfully for the first time June 4, 2010. The rocket is designed to generate 3.8 million pounds (1,700 metric tons) of thrust, and should be capable of carrying satellites, cargo, and even humans to other planets, he said.

"It's got potential as a generalized science delivery platform for other planets in the solar system," Musk noted.

While he believes there will be a single vehicle for transporting humans to the Red Planet and back -- for the time being, anyway -- a Mars base could dramatically change the game.

"As soon as you've got a base on Mars, you've got a 'forcing function' for improving the transportation capability," he noted.

The company did not explain prior to the 4 p.m. EST speech what Mush would discuss, other than referencing the title of his brief speech: "Getting to Mars." But the SpaceX founder has often publicly stated his desire to have humans on Mars within 20 years.
 ....

В конце заметки идет речь о "Красном Драконе", желающие прочитают по ссылке: http://www.myfoxboston.com/dpp/news/national/foxnews/Watch-Live-SpaceX-Founder-on-How-to-Get-to-Mars_35505285

[Salo]

Делаем ещё один простой рассчёт:
Стоимость Красного Дракона вместе со стоимостью пуска менее 400 лимонов. Минимальная стоимость FH 80 лимонов. Драгон для МКС стоит   140-50=90 лимонов. Значит стоимость научной аппаратуры менее 230 лимонов.

Вообще есть два замечания.
В программе "Дискавери" рассматривались проекты, стоимостью менее 425 баксов плюс стоимость запуска. Поэтому стоимость пуска в 400 лимонов не входит.

http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html

NASA is currently vetting three Discovery candidates, one of which it will choose for a 2016 launch. That mission will be cost-capped at $425 million, not[/size] including the launch vehicle.

Vous ne comprenez pas.

Кроме того, очень не маленькую часть стоимости занимает забота уложиться сложной техникой в очень небольшие размеры и массу. Я думаю, что создать аппарат с основными возможностями MSL, но массой в четыре раза больше будет стоить не в пять раз дороже, а скорее в несколько раз дешевле. Только несколько характеристик при этом стоит значительно увеличить - гарантийный запас хода, мощность и "запас топлива".

А где написано что там будет марсоход? Т.е. при массе аппаратуры примерно в пять раз больше она будет в десять раз дешевле?

[Старый]

Т.е. при массе аппаратуры примерно в пять раз больше она будет в десять раз дешевле?

ВалериJ имеет в виду что если аппаратуру не микроминиатюризировать а поставить побольше размером и подубовее то она окажется дешевле чем миниатюрная. И таким образом огромный тяжёлый космический аппарат окажется дешевле чем равный по возможностям миниатюрный.

[Valerij]

http://www.space.com/12489-nasa-mars-life-private-spaceship-red-dragon.html

NASA is currently vetting three Discovery candidates, one of which it will choose for a 2016 launch. That mission will be cost-capped at $425 million, not[/size] including the launch vehicle.

Vous ne comprenez pas.

Насколько я понимаю английский, там написано, что в 425 миллионов баксов стоимость запуска не включена. Не так?

Кроме того, очень не маленькую часть стоимости занимает забота уложиться сложной техникой в очень небольшие размеры и массу. Я думаю, что создать аппарат с основными возможностями MSL, но массой в четыре раза больше будет стоить не в пять раз дороже, а скорее в несколько раз дешевле. Только несколько характеристик при этом стоит значительно увеличить - гарантийный запас хода, мощность и "запас топлива".

А где написано что там будет марсоход? Т.е. при массе аппаратуры примерно в пять раз больше она будет в десять раз дешевле?[/quote]
Да, там это не написано. Я же, кажется, ясно написал - это мои пожелания, ничего больше. А будет или нет там ровер - не знаю. Сам ищу информацию по "Красному Дракону".

З.Ы.
Давайте о "Красном Драконе" продолжим в посвященном ему теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12068

[kulch]

Насколько я понимаю английский, там написано, что в 425 миллионов баксов стоимость запуска не включена. Не так?

not including the launch vehicle - за исключением стоимости носителя

[Salo]

http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/11/360570/spacex-eyes-mars.html

DATE:11/08/11
SOURCE:Flight International
 SpaceX eyes Mars[/size]

By Zach Rosenberg

In the notoriously tight-lipped world of commercial spaceflight, every talk by a prominent personality is a newsworthy event. During a brief speech, followed by a lengthy Q&A, Elon Musk, the enigmatic founder of US-based SpaceX, revealed new developments at the company, which is widely considered the frontrunner in the quest for manned commercial spaceflight.

SpaceX has had a good year to date. It has unveiled a new version of its Falcon 9 rocket - which will launch twice the payload of the nearest competitor, at half the cost - and has already begun construction of the specialised pad required to launch it.

After receiving $75 million from NASA to develop a launch abort system, the space agency gave tentative blessing to combining two flights to the International Space Station (ISS), allowing the SpaceX Dragon capsule to both approach and dock with the ISS on the same mission.

The company is eagerly chasing US Air Force and National Reconnaissance Office (NRO) certifications that would allow it to launch spy satellites, opening the gateway to budgets far greater than NASA can offer.

But in his speech to the American Institute of Aeronautics and Astronautics' annual conference in July, Musk cleared up any doubt that Mars is his ultimate objective.

"I think ultimately the thing that is super important in the grand scale of history is "are we on a path to becoming a multiplanet species or not?"," he said.

"If we're not, well that's not a very bright future, we'll simply be hanging out on Earth until some eventual calamity claims us. That's kind of how I'm judging SpaceX, are we helping move things in that direction?

"Our main goal is to establish a means of getting to and from Mars. Our focus is really just: can we establish that transportation link and innovating and iterating to get that better and better," he added.

While Musk has not exactly been quiet about his ambitions, design tweaks to its existing product range have intensified the suggestion that anything other than a mission to Mars would be a stepping-stone.

The Dragon capsule, which is to date the only commercial capsule to reach orbit, was designed with an abort system that mounts rockets on the capsule bottom a placement that could conveniently enable their use as retro-rockets for a planetary landing.

A video released in April depicted a computer-generated image of a Dragon capsule touching down gently on an unspecified reddish planet.

Since being founded in 2002, SpaceX has grown to 1500 employees, with major offices in four states and launch capabilities at NASA's Kennedy Space Centre and Vandenberg air force base in California.

According to an article in the Valley Morning Star newspaper, covering the town of Harlingen, Texas, a space company fitting the description of SpaceX is negotiating to build a spaceport on the Texas coast, which would give SpaceX more flexibility in scheduling launches.

The company declined to comment on the possibility of a third spaceport.

Musk revealed that SpaceX is developing a new, more efficient rocket, but he added: "We want to make sure we have all our ducks in a row before we announce that development, I think that's going to be very exciting."

He noted that "something like that is very important, if you want to take significant amounts of cargo and people to Mars".

In addition to Mars, SpaceX is discussing plans with NASA to send craft 150-200 astronomical units (AU) into space. One AU is the distance from Earth to the sun - Pluto is 29AU distant from Earth at its closest approach.

Another stepping-stone to Mars has been the development of reusable launchers, which could potentially reduce the cost of a launch dramatically.

Currently, Musk said that the rocket propellant used for launches was 0.3% of the total launch costs. A single Falcon 9 costs between $54 million and $59.5 million, according to SpaceX.

Musk's interest in a reusable rocket is well known, but when asked about its progress he responded: "So far it has sucked, really. It is extremely difficult, and there's a reason that nobody has invented a fully reusable rocket before: it is super damn hard."

To build a rocket with sufficient shielding to withstand the pressures and heat of falling into denser atmosphere, Musk said, would mean the rocket would be too heavy to carry significant payloads into orbit.

The recently-retired Space Shuttle - the only reusable spacecraft to fly - used disposable boosters as a first stage.

SpaceX has launched seven Falcon rockets, according to Flightglobal's Ascend SpaceTrak database.

Three of those launches are considered failures, giving a total failure rate of 42.86% to date.[/size]

[Salo]

http://www.spacex.com/updates.php

Photo: Roger Gilbertson / SpaceX

In a SpaceX clean room in Hawthorne (Los Angeles) California, technicians prepare the Dragon spacecraft for thermal vacuum chamber testing. The open bays will hold the parachutes. NASA has given us a launch date of Nov 30, 2011 for Falcon 9 Flight 3, which will send a Dragon spacecraft to the International Space Station (ISS) as part of NASA's Commercial Orbital Transportation Services program.


Photo: SpaceX

Also in Hawthorne, we have conducted separation tests of the Dragon trunk from the Falcon 9 second stage. Release mechanisms hold the trunk (top, with solar panel covers on left and right sides) to the stage (bottom). When activated, springs on the Falcon 9 push against the Dragon trunk. The trunk separates and the test fixture's counterbalance system raises the spacecraft up and away.


Photo: SpaceX

In the Hawthorne factory high bay, we tested the Dragon solar array rotary actuator by hanging the full array from the ceiling. The actuator (top center) turns the entire array. In flight, the solar panels will track the sun for maximum energy capture.


Upper Left: First stage tank, with domes and barrels for the second stage. Upper Right: All nine Merlin engines have been individually tested in Texas and then returned to California for integration into the thrust assembly. Lower Left: Composite interstage structure that joins the stages. Lower Right: The pressure vessel for the CRS-1 Dragon spacecraft has 10 cubic meters (350 cu ft) of interior volume. Photos: Roger Gilbertson / SpaceX

We are well into production with all parts (shown above) for the following launch, Falcon 9 Flight 4 and its Dragon CRS-1 spacecraft, which should be the first commercial cargo resupply mission under NASA Commercial Resupply Services (CRS) program. Significant additional tooling and automation with be added to the factory, as we build towards the capability of producing a Falcon 9 first stage or Falcon Heavy side booster every week and an upper stage every two weeks.Depending on demand, Dragon production is planned for a rate of one every six to eight weeks.[/size]