Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?

[Dude]

Старый пишет:

dmdimon пишет:
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?

А там успели передать телеметрию?

для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.

[Vi1]

Dude пишет:
для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.

Т.е. если были проблемы с питанием, и АКБ не могла выдать достаточно большой ток для работы аппаратуры, нужно понять, что должно произойти на поверхности по циклограмме.

Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 16:44 (расчетное)
Мягкая посадка на поверхность - 16:47 (расчетное)

Известно, что после посадки СА 1,5 мин. готовится к работе

Начало работы СА на поверхности - 16:48:30 (?)
Передача видеосигнала с телекамер - 16:50:35 (фактическое)
Пропажа сигнала - 16:50:55 (если передача длилась 20 секунд)

По фильму  видно, что после раскрытия лепестков и антенн начинает работу рентгеновский (X-ray) спектрометр (определение свойств грунта), потом метеокомплекс, шагающий марсоход (ПрОП-М) на нем еще какая-то дрель включается, только потом видеокамера.
По фильму прошло около 2 минут до этого момента.
И здесь с 16:48:30 до 16:50:35 такое же время. Вроде бы как все совпадает. Может и впрямь провода где-то отгорели, ведь все эти 2 минуты нагрузка на АКБ только возрастала.

[Lunatik-k]

Старый пишет:
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?

Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.

[Vi1]

Lunatik-k пишет:
Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.

У нас уже 3 видеокамеры получается

[Старый]

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?

Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.

Бумажный самописец на посадочной марсианской станции это перебор.

[Dude]

эка вы нафантазировали, всё сразу шло на передатчик, ближайший магнитофон был на OA.

[Vi1]

Dude пишет:
эка вы нафантазировали, всё сразу шло на передатчик, ближайший магнитофон был на OA.

В том-то и дело, что во время спуска масс-спектры не передавались, а должны быть переданы только после посадки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic9605/message1192210/#message1192210 в какой памяти они держались несколько минут?

[Старый]

Vi1Да, в какой?  :oops:

[Dude]

Vi1В том-то и дело, что во время спуска масс-спектры не передавались, а должны быть переданы только после посадки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic9605/message1192210/#message1192210 в какой памяти они держались несколько минут?

ну, а вы прочитайте туже фразу иначе, поближе к логике вещей, в ней автор сетует что прибор не передал спектров ни во время спуска, ни после.
На сайте Лавки есть загадочная фраза

 Во время спуска не было цифровой информации с прибора МХ 6408М, зато с помощью приборов «Зубр», ИТ и ИД была получена информация о перегрузках, изменении температуры и давления.

М - Масса Х - Химия,
Зубр - перегрузки, ИТ - температура, ИД - давление.

из списка задач СА
-   измерения плотности, давления и температуры атмосферы по высоте;  .
-   измерения, связанные с определением химического состава атмосферы;

[dmdimon]

Dude пишет:

Старый пишет:

dmdimon пишет:
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?

А там успели передать телеметрию?

для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.

в разных источниках есть указание на то, что половина (до полосы АРУ) многострадальной передачи Марса 3 - это телеметрия. Я ошибаюсь?

[Dude]

на какой картинке? если что была на БиБиСи, то это Д. Митчелл тогда обсуждая перепутал верх с низом(начало и конец фрагмента записи).

http://mentallandscape.com/C_Mars03_lander.jpg

снизу вверх -
БШ, начало видеосигнала, зеркальце дергается замыкает контакты, черная полоса показывает уровень освещенности от фоторезистора АРЧ, само АРЧ и усилок греется ~5сек.
пошел сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.

Д. Митчелл писал, что след 3-4строки после пропадания видеосигнала это врезка телеметрии от другого прибора. На глаз вероятность этого есть, но расшифровку никто не публиковал. С тем же успехом это может быть какая-то цифровая вставка уже при получении записи с ОА.

[Pavel]

dmdimon пишет:
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация с описанием метода получения изображения. С помощью этого метода она ВНИМАНИЕ! вчитайтесь! Взяла что-то 260 замеров ЯРКОСТИ Марса тупо из каких-то астрономических таблиц 62-67 года и... ВНИМАНИЕ! Получила из них КАРТУ ПОВЕРХНОСТИ!
Разрешение, конечно, говно - но она соответствует реальности.
Оцениваете? Из таблицы яркостей объекта - его фотографию. Такие дела.

Раньше этого не заметил. Можно ссылку на эту работу? Очень хотелось бы посмотреть.

[Pavel]

Старый пишет:

Vi1Да, в какой?

Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.

[Pavel]

Старый пишет:
Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?

Почему такие прямые идеи.    Что в информационный век другие возможности просто не приходят в голову?

Скажем, на Венере-4 забор в газоанализаторе Г-10 был произведен сразу после открытия парашюта. Но данные  по составу на этой высоте атмосферы передавались и далее, во время всего спуска. Во время каждого опроса прибора. Просто атмосфера с этой высоты уже находилась в станции в уже запечатанной ампуле.    

Постараюсь опередить вопрос. Газоанализаторы Венеры были гораздо более простыми приборыми чем масс-спектрометр Марса-6 и требовали куда меньшего объема в телеметрии. Поэтому передавались в реальном времени.

[Vi1]

Т.е. на поверхность вместе с СА Марс-6 приземлились 18 запечатанных ампул с образцами атмосферы на разных высотах?

[Dude]

Pavel пишет:
 Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.

логично, однако длинное время напуска газов исключало измерение по высоте, при этом "непрерывная развертка, время получение одного масс-спектра - 4 сек."

[Старый]

Pavel пишет:

Старый пишет:

Vi1Да, в какой?

Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.

О!

[Pavel]

Vi1Т.е. на поверхность вместе с СА Марс-6 приземлились 18 запечатанных ампул с образцами атмосферы на разных высотах?

Это вы с чего взяли? С того, что во время спуска 18 раз были переданы параметры "ток эмиссии" и "ток насоса"? Так это просто относилось к работе аппарата.

[Pavel]

Dude пишет:
логично, однако длинное время напуска газов исключало измерение по высоте, при этом "непрерывная развертка, время получение одного масс-спектра - 4 сек."

Здесь была версия. После анализа она мне не понравилась

[dmdimon]

Dude пишет:
на какой картинке? если что была на БиБиСи, то это Д. Митчелл тогда обсуждая перепутал верх с низом(начало и конец фрагмента записи).

Спасибо, речь именно о ней.

снизу вверх -
БШ, начало видеосигнала,  АРЧ  ~5сек.,
сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.

Это где-то официально описано? В смысле я не подвергаю ваши слова сомнению, просто хотелось бы прочесть первоисточник. Собственно вопрос прост - если начинается с БШ (это точно не телеметрия, а БШ?) то допустим это шумит пустой канал, не вопрос. Но тогда логично предположить, что есть какой-то маркер начала передачи картинки и/или данных? Как иначе можно уверенно определить, откуда начинать расшифровку?