Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 13.05.2009 10:17:47
Отправлено: sol от 13.05.2009 10:17:47
Не Марс-3 ли?
Если не ошибаюсь, сразу после посадки началась передача изображения, была передана ОДНА неполная строка и всё стопорнулось. Тем не менее - с какой-то натяжкой эту строку можно назвать ФРАГМЕНТОМ изображения и если рассуждать флаговтыкательски, то у СССР приоритет в сабже.
Так-то вот...
Только вот не очень запомнилось - Марс-3 это был или что-то позже...
Если не ошибаюсь, сразу после посадки началась передача изображения, была передана ОДНА неполная строка и всё стопорнулось. Тем не менее - с какой-то натяжкой эту строку можно назвать ФРАГМЕНТОМ изображения и если рассуждать флаговтыкательски, то у СССР приоритет в сабже.
Так-то вот...
Только вот не очень запомнилось - Марс-3 это был или что-то позже...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 06:24:02
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 06:24:02
ЦитироватьНе Марс-3 ли?
Если не ошибаюсь, сразу после посадки началась передача изображения, была передана ОДНА неполная строка и всё стопорнулось. Тем не менее - с какой-то натяжкой эту строку можно назвать ФРАГМЕНТОМ изображения и если рассуждать флаговтыкательски, то у СССР приоритет в сабже.
Так-то вот...
Только вот не очень запомнилось - Марс-3 это был или что-то позже...
Ну да, в теории Марс-3. На практике Викинг-1
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: tktyf от 13.05.2009 11:24:58
Отправлено: tktyf от 13.05.2009 11:24:58
Он родимый, буквально в щёлочку на Марс глянули :roll:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 13.05.2009 10:28:47
Отправлено: sol от 13.05.2009 10:28:47
кто-то может ссылочку дать на "изображение" ?
там вроде череда темных и светлых участков была - так что минимурум информации можно вытянуть - к примеру о том, что местность неидеально ровная, холмистая (иначе строчка была бы или вся светлая, или вся темная, или из ДВУХ отрезков - при крене аппарата- темного и светлого.)
Нифига не Викинг. И нифига Марс-3 не в теории.
Викинг всего-лишь развил в количественном отношении успех Марс-3.
там вроде череда темных и светлых участков была - так что минимурум информации можно вытянуть - к примеру о том, что местность неидеально ровная, холмистая (иначе строчка была бы или вся светлая, или вся темная, или из ДВУХ отрезков - при крене аппарата- темного и светлого.)
Нифига не Викинг. И нифига Марс-3 не в теории.
Викинг всего-лишь развил в количественном отношении успех Марс-3.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 06:45:26
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 06:45:26
Цитироватьтам вроде череда темных и светлых участков была - так что минимурум информации можно вытянуть - к примеру о том, что местность неидеально ровная, холмистая (иначе строчка была бы или вся светлая, или вся темная, или из ДВУХ отрезков - при крене аппарата- темного и светлого.)
Нифига не Викинг. И нифига Марс-3 не в теории.
Викинг всего-лишь развил в количественном отношении успех Марс-3.
Я конечно люблю отечественную технику, но все-таки Викинг. Картинка с Марса-3 была такой кошмарной, что понять ничего было нельзя. Сквозь шум была видна только какая-та кривая линия, но что это за линия не ясно. То ли склон холма, то ли не раскрывшейся лепесток...
Что до фото, то его уже на форуме раз двадцать обсуждали, поищите в архивах.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: roy от 13.05.2009 12:15:15
Отправлено: roy от 13.05.2009 12:15:15
К сожалению "Викинг". Давно уже пора отвыкать от «флаговтыкательной» психологии.
Вспомните, что «Викинг» проработал на Марсе 4 года. Во многих отношениях это была пионерская миссия. История с «Марсами- 2-3-4-5-6-7» интересна сама по себе, а никак не в плане утверждения приоритета, подлинного или мнимого. Вообще-то надо быть строже к себе, а не к другим. Ведь мы же великая космическая держава. Или нет?
Вспомните, что «Викинг» проработал на Марсе 4 года. Во многих отношениях это была пионерская миссия. История с «Марсами- 2-3-4-5-6-7» интересна сама по себе, а никак не в плане утверждения приоритета, подлинного или мнимого. Вообще-то надо быть строже к себе, а не к другим. Ведь мы же великая космическая держава. Или нет?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 13:33:26
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 13:33:26
Хотел показать тот снимок, но не найду. Попросите Старого или Виницкого - у них должен быть тот кадр. Лучше 1 раз увидеть.
И мне нужен
И мне нужен
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: SergeyB от 13.05.2009 13:46:16
Отправлено: SergeyB от 13.05.2009 13:46:16
ЦитироватьХотел показать тот снимок, но не найду. Попросите Старого или Виницкого - у них должен быть тот кадр. Лучше 1 раз увидеть.
И мне нужен
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8032.jpg)
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 09:53:00
Отправлено: Pavel от 13.05.2009 09:53:00
ЦитироватьХотел показать тот снимок, но не найду. Попросите Старого или Виницкого - у них должен быть тот кадр. Лучше 1 раз увидеть.
И мне нужен
Боже... Гугл. Запрос Mars-3. Фото...
Вуаля:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Mars3/Mars3.html
Только учтите, что это повернуто на 90 градусов
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 13:58:17
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 13:58:17
Вот. Теперь можно и потрепаться.
Мне тоже интересно - является ли это достижением?
Мне тоже интересно - является ли это достижением?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 13:22:25
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 13:22:25
Для сравнения Mariner 4:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8033.gif)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/m04_01d.html
Обсуждалось тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=379&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%E0%F0%F1+++%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5&start=0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8033.gif)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/m04_01d.html
Обсуждалось тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=379&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EC%E0%F0%F1+++%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5&start=0
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 14:26:18
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 14:26:18
У Марса-3 первый и единственный, а У Маринера-4 первый, но не самый лучший в серии.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 13:33:01
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 13:33:01
ЦитироватьУ Марса-3 первый и единственный, а У Маринера-4 первый, но не самый лучший в серии.Поэтому и сравниваю первые снимки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 14:33:54
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 14:33:54
Я б лучше сравнивал ЛУЧШИЕ
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: SergeyB от 13.05.2009 15:42:16
Отправлено: SergeyB от 13.05.2009 15:42:16
ЦитироватьПоэтому и сравниваю первые снимки.Сложно сравнивать фотографии орбитального и посадочного аппарата. Может, лучше сравнить с первой фотографией посадочного модуля Викинга 1?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60802.jpg)
В более высоком разрешении (2,03 МБ):
http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/First_Mars.jpg
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 13.05.2009 16:09:19
Отправлено: Владимир Краснов от 13.05.2009 16:09:19
Цитироватькто-то может ссылочку дать на "изображение" ?Я думаю, что холмистость и через телескоп видно. На снимке с поверхности важно видеть детали, которые нельзя увидеть из далека. Так что, может и не патриотично, но ценность снимка практически равна нулю.
там вроде череда темных и светлых участков была - так что минимурум информации можно вытянуть - к примеру о том, что местность неидеально ровная, холмистая (иначе строчка была бы или вся светлая, или вся темная, или из ДВУХ отрезков - при крене аппарата- темного и светлого.).
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 13.05.2009 22:24:56
Отправлено: Старый от 13.05.2009 22:24:56
Цитироватькто-то может ссылочку дать на "изображение" ?Там не было ничего. Мощный но немодулированный сигнал.
там вроде череда темных и светлых участков была - так что минимурум информации можно вытянуть
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 13.05.2009 22:28:23
Отправлено: Старый от 13.05.2009 22:28:23
ЦитироватьВот. Теперь можно и потрепаться.Меня осенила ещё одна версия - а что если аппарат лежал на боку?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 22:32:23
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 22:32:23
А я убеждён, что он был перевёрнут.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: C-300 от 13.05.2009 20:56:46
Отправлено: C-300 от 13.05.2009 20:56:46
ЦитироватьЯ думаю, что холмистость и через телескоп видно. На снимке с поверхности важно видеть детали, которые нельзя увидеть из далека. Так что, может и не патриотично, но ценность снимка практически равна нулю.Через телескоп? Холмистость на Марсе? :lol: Нет, не видно
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 13.05.2009 23:07:49
Отправлено: Старый от 13.05.2009 23:07:49
ЦитироватьА я убеждён, что он был перевёрнут.Тогда сигнал был бы слишком слабым, а он, говорят, был нормальным.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 22:16:39
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.05.2009 22:16:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60798.jpg)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 23:18:16
Отправлено: hlynin от 13.05.2009 23:18:16
Возможно. Просто я предположил, что камера при выдвижении во что-то упёрлась и сломалась. Версий я начитался довольно, но все они какие-то хилые.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 13.05.2009 23:57:29
Отправлено: Старый от 13.05.2009 23:57:29
А "на боку" я придумал чтоб объяснить вертикальный горизонт.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: RemArk от 14.05.2009 02:38:45
Отправлено: RemArk от 14.05.2009 02:38:45
А на снимках MRO никто не пытался их найти? Вроде же "Викингов" находили...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ronatu от 14.05.2009 11:19:57
Отправлено: ronatu от 14.05.2009 11:19:57
A 4To ec/\u 3ar/\RHyTb 4eTbIpMR TeMaMu Hu>ke???
Марс-3: flashclip
Ucc/\egoBaTe/\u xpeHoBbI... He BugRT ga>ke To 4To y Hux nog HocoM...
:evil: :evil:
Марс-3: flashclip
Ucc/\egoBaTe/\u xpeHoBbI... He BugRT ga>ke To 4To y Hux nog HocoM...
:evil: :evil:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:46:56
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:46:56
ЦитироватьВозможно. Просто я предположил, что камера при выдвижении во что-то упёрлась и сломалась. Версий я начитался довольно, но все они какие-то хилые.
Телефотометр?? Не реально. Начать с того, что он не выдвигался..
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:56:13
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:56:13
ЦитироватьЦитироватьВот. Теперь можно и потрепаться.Меня осенила ещё одна версия - а что если аппарат лежал на боку?
ЦитироватьТам не было ничего. Мощный но немодулированный сигнал.
Маловероятно. На боку он мог лежать разве что в какой -нибудь расщелине, иначе бы все равно вернулся в первоначальное положение. Ванька-встанька все таки.. Да и сигнал был как раз слабым, но модулированным. Лично я полагаю, что банально лепесток до конца не раскрылся, скажем, в камень уперся.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:57:36
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 00:57:36
ЦитироватьА на снимках MRO никто не пытался их найти? Вроде же "Викингов" находили...
Бесполезно, точные координаты (в отличие от Викинга) не известны. Без точных координат и Викинг бы не нашли, на фотографиях куча образований выглядевших как Викинг.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 01:11:58
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 01:11:58
ЦитироватьУ Марса-3 первый и единственный, а У Маринера-4 первый, но не самый лучший в серии.
Вообще-то у Маринера-4 все снимки так себе. Самый весомый плюс плюс: открытие кратеров.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 14.05.2009 07:55:34
Отправлено: Старый от 14.05.2009 07:55:34
ЦитироватьДа и сигнал был как раз слабым, но модулированным.Перминов вроде писал что сигнал они приняли чёткий и мощный (с расчётной мощностью) но без полезной слставляющей.
ЦитироватьЛично я полагаю, что банально лепесток до конца не раскрылся, скажем, в камень уперся.Если б он в чтото упёрся то он бы наверно приподнял аппарат.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 04:56:41
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 04:56:41
ЦитироватьЦитироватьДа и сигнал был как раз слабым, но модулированным.Перминов вроде писал что сигнал они приняли чёткий и мощный (с расчётной мощностью) но без полезной слставляющей.
Перечитал. Там упоминается про уменьшение мощности сигнала, но это говориться про орбитальный аппарат
ЦитироватьЦитироватьЛично я полагаю, что банально лепесток до конца не раскрылся, скажем, в камень уперся.Если б он в чтото упёрся то он бы наверно приподнял аппарат.
Не уверен. Если станция приземлилась совсем близко к камню, сил чтобы сдвинуть станцию могло не хватить..
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 14.05.2009 09:07:46
Отправлено: Старый от 14.05.2009 09:07:46
ЦитироватьНе уверен. Если станция приземлилась совсем близко к камню, сил чтобы сдвинуть станцию могло не хватить..Очевидно она бы приподнялась над камнем.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 06:36:57
Отправлено: Pavel от 14.05.2009 06:36:57
ЦитироватьЦитироватьНе уверен. Если станция приземлилась совсем близко к камню, сил чтобы сдвинуть станцию могло не хватить..Очевидно она бы приподнялась над камнем.
Скажем, она упала вот так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8042.jpg)
Если еще и станция завязала в грунте, то у лепестка могло хватить сил максимум немного повернуть станцию.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: roy от 14.05.2009 23:54:43
Отправлено: roy от 14.05.2009 23:54:43
В случае успешной посадки, каков ресурс СА? Стояли ли фильтры на телефотометрах?
Возможно, ли было синтезировать цветное изображение? Может кто знает?
Возможно, ли было синтезировать цветное изображение? Может кто знает?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 15.05.2009 10:38:31
Отправлено: sol от 15.05.2009 10:38:31
Я не сторонник флаговтыкофлейма...
В поднятой теме меня интересовало чисто с точки зрения СТАТИСТИКИ.
Скажем так - через 100 лет гроссбух на верхней полке в библиотеке с мелким шрифтом и названием "История освоения Солнечной системы от А до Я"
Раздел "Марс"
Подраздел "Миссии с посадкой"
1. Первый сигнал, переданный с поверхности: Марс 3
2. Первая передача изображения с поверхности: Марс 3 (передача прервана на самом начальном этапе трансляции модулированного сигнала"
3. Первая авария, случившаяся с аппаратом, УЖЕ работающем на поверхности планеты: Марс 3
4. Первая мягкая посадка: Марс 3
Смысл всего этого - утверждение, что впервые осуществлена УСПЕШНАЯ мягкая посадка на Марс - аппарат работал и что-то передавал с поверхности. То что он проработал 1 с или 5 лет - это уже чисто количественные дела. А польза тоже была - из краткости работы и незавершении миссии успешно были извлечены уроки на будущее (которое не сложилось).
Кстати - первая мягкая успешная посадка (ибо по крайней мере один прибор передавал научную информацию ПОСЛЕ этого) на астероид уже была!
НЕАР
В поднятой теме меня интересовало чисто с точки зрения СТАТИСТИКИ.
Скажем так - через 100 лет гроссбух на верхней полке в библиотеке с мелким шрифтом и названием "История освоения Солнечной системы от А до Я"
Раздел "Марс"
Подраздел "Миссии с посадкой"
1. Первый сигнал, переданный с поверхности: Марс 3
2. Первая передача изображения с поверхности: Марс 3 (передача прервана на самом начальном этапе трансляции модулированного сигнала"
3. Первая авария, случившаяся с аппаратом, УЖЕ работающем на поверхности планеты: Марс 3
4. Первая мягкая посадка: Марс 3
Смысл всего этого - утверждение, что впервые осуществлена УСПЕШНАЯ мягкая посадка на Марс - аппарат работал и что-то передавал с поверхности. То что он проработал 1 с или 5 лет - это уже чисто количественные дела. А польза тоже была - из краткости работы и незавершении миссии успешно были извлечены уроки на будущее (которое не сложилось).
Кстати - первая мягкая успешная посадка (ибо по крайней мере один прибор передавал научную информацию ПОСЛЕ этого) на астероид уже была!
НЕАР
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 11:01:28
Отправлено: Старый от 15.05.2009 11:01:28
ЦитироватьСмысл всего этого - утверждение, что впервые осуществлена УСПЕШНАЯ мягкая посадка на Марс - аппарат работал и что-то передавал с поверхности. То что он проработал 1 с или 5 лет - это уже чисто количественные дела.Отнюдь. Успешность миссии и в частности посадки не определется лишь тем излучал аппарат с поверхности или нет. Такую посадку как у Марса-3 никто в мире не признал бы успешной.
Представьте, если бы Викинг чмякнулся на МАрс, подломился, попищал с полминуты и помер так и не передав читаемой информации, признали бы вы его посадку успешной? НАСА бы н признала.
Так что если и считать чемто Марс-3 то разве что первой в мире аварийной посадкой на Марс с гибелью аппарата. Так и внесём в энциклопедию. :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 11:02:41
Отправлено: Старый от 15.05.2009 11:02:41
ЦитироватьВ случае успешной посадки, каков ресурс СА?Хороший вопрос. Я бы тоже очень хотенл узнать. Но кто расскажет? Не Полещук же... :(
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 15.05.2009 07:18:12
Отправлено: Pavel от 15.05.2009 07:18:12
ЦитироватьТак что если и считать чемто Марс-3 то разве что первой в мире аварийной посадкой на Марс с гибелью аппарата. Так и внесём в энциклопедию.
Неправильно. Первая в мире аварийная посадка на Марс это Марс-2 :D
Эх.. Поработал бы СА еще секунд 10 для передачи телеметрии...
ЦитироватьЦитироватьВ случае успешной посадки, каков ресурс СА?Хороший вопрос. Я бы тоже очень хотенл узнать. Но кто расскажет? Не Полещук же... :(
Где-то видел упоминание про месяц.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 12:44:30
Отправлено: Старый от 15.05.2009 12:44:30
ЦитироватьНеправильно. Первая в мире аварийная посадка на Марс это Марс-2 :DТо было первое попадание в планету. А это - посадка. :) Или так - та посадка была несостоявшейся, а эта - аварийной.
ЦитироватьЭх.. Поработал бы СА еще секунд 10 для передачи телеметрии...Сомневаюсь я чтото что на вход передатчика вообще чтото поступало.
ЦитироватьГде-то видел упоминание про месяц.Месяц на аккумуляторах??? :shock:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 12:52:28
Отправлено: Старый от 15.05.2009 12:52:28
ЦитироватьСкажем, она упала вот такВ этом случае она просто встала бы по диагонали - левыми лепестками опираясь на камень а правыми - на грунт. Они же открываются как я понимаю одновременно, и левые начнут отталкиваться от камня раньше чем правые от грунта.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8042.jpg)
ЦитироватьЕсли еще и станция завязала в грунте, то у лепестка могло хватить сил максимум немного повернуть станцию.По идее лепестки специально делали на случай если станция погрузится в грунт. Тогда она должна была ими отжаться, и вылезти из грунта.
Так что если только тесно залезла в щель между несколькими высокими вертикальными камнями чтоб не об что было отжаться. Но это врядли.
Вобще версия с неоткрытыми лепестками мне не нравится т.к. очевидно в этом случае диаграмма антенн исказится до неработоспособности.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 12:56:13
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 12:56:13
А могла ли станция просто закатиться в ращелену какую-нибудь и там застрять?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 13:43:18
Отправлено: Старый от 15.05.2009 13:43:18
ЦитироватьА могла ли станция просто закатиться в ращелену какую-нибудь и там застрять?Наверно могла, но как тогда излучался сигнал? Ну и судя по современным представлениям нет там рассщелин. Если только в пещеру... :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 13:49:09
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 13:49:09
ЦитироватьЕсли только в пещеру... :)И там ее коварные марсиане раскурочили! :P
Тут такая возникла мысль. Какие были метео условия на месте посадки? Может просто шваркнуло станцию о камень порывом ветра и банально какой-нибудь проводок отошел? А камера все снимала и снимала...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.05.2009 13:51:38
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.05.2009 13:51:38
Сдохла электроника в полете, при ударе окончательно. Там, вроде ветры наблюдались.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:03:22
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:03:22
ЦитироватьТут такая возникла мысль. Какие были метео условия на месте посадки? Может просто шваркнуло станцию о камень порывом ветра и банально какой-нибудь проводок отошел? А камера все снимала и снимала...У меня мысль аналогичная. При ударе о поверхность аппарат повредился, начинка частично разрушилась. При включении питания возникло короткое замыкание и эге.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:30:38
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:30:38
ЦитироватьХотя сейчас объясняется так:Это не сейчас. Это была версия-отмазка выдвинутая тогда же.
ЦитироватьУже позже была выдвинута версия о том, что, вероятно, коронный разряд в антеннах передатчика был причиной внезапного исчезновения сигнала с поверхности.Это уже не связано с пылью, как я понимаю?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:34:32
Отправлено: Старый от 15.05.2009 14:34:32
ЦитироватьИ вот подходим к основному: какими расчётами аварийная комиссия тех лет подтверждала вероятность отказа из-за коронного разряда на корпусе СА?Абсолютно никакими. Ни расчётами, ни экспериментами, ничем. И вобще аварийная комиссия такого бреда не выдвигала. Это потом в неофициальных источниках для особо пытливых была озвучена эта омазка. Мол позже один из сотрудников вспомнил, что гдето читал как во время войны у английских радистов толи в ливанской толи в ливийской пустыне радиопередатчики выходили из строя из-за коронного разряда из-за пыли. Ну и совершенно очевидно (с) что здесь было конечно же так же.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 14:55:01
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 14:55:01
ЦитироватьНи расчётами, ни экспериментами, ничем.Извините за офф-топ, а сколько раз эксперементировали со станцией на Земле, что бы признать ее годной? И как вообще испытывали СА, так сказать, в реальных условиях? Вспомнился случай, когда на испытаниях Марс -(номер не помню) показал, что на Байконуре жизни нет, а по капсуле муравьи ползали :lol: !
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 15:13:14
Отправлено: Старый от 15.05.2009 15:13:14
ЦитироватьИзвините за офф-топ, а сколько раз эксперементировали со станцией на Земле, что бы признать ее годной? И как вообще испытывали СА, так сказать, в реальных условиях?Этьо не ко мне. Это есть тут такой товарищ Владимир, попробуйте расспросить его.
ЦитироватьВспомнился случай, когда на испытаниях Марс -(номер не помню) показал, что на Байконуре жизни нет, а по капсуле муравьи ползали :lol: !Это байка.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 15:32:16
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 15:32:16
ЦитироватьСерьезно? Просто я это с канала Дискавери узнал. Там один из русских инженеров (ФИО не помню) так дословно и заявлял.ЦитироватьВспомнился случай, когда на испытаниях Марс -(номер не помню) показал, что на Байконуре жизни нет, а по капсуле муравьи ползали :lol: !Это байка.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: SergeyB от 15.05.2009 16:23:38
Отправлено: SergeyB от 15.05.2009 16:23:38
Черток Б. Е. Ракеты и люди. Фили. Подлипки. Тюратам (про марсианские станции 1960 года):
ЦитироватьГоскомиссия без колебаний постановила снять с борта фототелевизионное устройство и спектрорефлексометр профессора Лебединского. Этот прибор должен был определить, есть ли жизнь на Марсе. Чтобы облегчить принятие такого решения, Королев предложил прибор предварительно проверить в степи недалеко от нашей площадки. Ко всеобщему восторгу прибор показал, что на Земле в Тюратаме "жизни нет"! Решение Госкомиссии Лебединский переживал, как гибель близкого человека. Я успокаивал:
- Вам повезло! До Марса долететь шансов практически нет. Зато вы получаете время довести до ума свои приборы. По меньшей мере за год вы должны своим прибором доказать, что у нас в степи жизнь еще есть.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.05.2009 16:36:17
Отправлено: Старый от 15.05.2009 16:36:17
Ох, боюсь и Черток эту байку повторил. Неужели прибор для АМС можно вот так отнести в степь и там проверить? А до этого его не проверяли?
А ФТУ показало что на Байконуре тоже нет вообще ничего?
Не, без сомнения снять прибор решили на госкомиссии, его автор переживал и Черток его успокаивал. Но вот так отнести в степь и проверить (спектрометром!) есть ли там жизнь...
А ФТУ показало что на Байконуре тоже нет вообще ничего?
Не, без сомнения снять прибор решили на госкомиссии, его автор переживал и Черток его успокаивал. Но вот так отнести в степь и проверить (спектрометром!) есть ли там жизнь...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: SergeyB от 15.05.2009 16:59:43
Отправлено: SergeyB от 15.05.2009 16:59:43
Я не знаю, конечно, байка это или нет. А что касается ФТУ, то его сняли, так как посчитали, что оно вряд ли сработает у Марса. А массу станции необходимо было снижать.
Ссылка на эту главу книги Чертока:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/chertok/kniga-2/6-5.html
Ссылка на эту главу книги Чертока:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/chertok/kniga-2/6-5.html
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 15.05.2009 11:15:10
Отправлено: Yurdel от 15.05.2009 11:15:10
у нас наводнение, а тут флуднение :(
вот, думаю, дельная гипотеза, на сайте www.unmannedspaceflight.com:
вот, думаю, дельная гипотеза, на сайте www.unmannedspaceflight.com:
ЦитироватьGeert Jun 7 2008, 08:42 AM :А посадка Марса-3 должна была такова: http://mars3.oktemlyceum.ru/
We don't know what happened to the Mars 3 lander, we DO know that the Mars 3 orbiter, who relayed the signal, had serious trouble burning into mars orbit, ending up in a completely wrong orbit (period of 12 days instead of 25 hours) and losing 3 axis stabilization for about one hour, this doesn't sound like a very favorable situation for a data relay and might explain why the signal was lost. The lander was pre-programmed to transmit for 25 minutes, where after it would go into hibernation waiting for a signal from the orbiter on its next orbit, however due to its erroneous orbit the orbiter did not pass the landing site again until the lander battery's were long dead, so they never got a second chance to contact the lander.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 18:15:40
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 18:15:40
ЦитироватьА посадка Марса-3 должна была такова: http://mars3.oktemlyceum.ru/ВОТ! Про метео условия там и написанно!
"Следует отметить, что в это время на Марсе бушевала сильнейшая пылевая буря." (http://mars3.oktemlyceum.ru/ams.php).
Как же туда можно было пускать аппарат! Хорошо что он вообще что-то передал! Как думаете, можно было обнаружить бурю и временно отложить посадку СА?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.05.2009 18:29:43
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.05.2009 18:29:43
Буря-то началась без согласования с назеиными службами :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 18:39:50
Отправлено: Владимир Краснов от 15.05.2009 18:39:50
ЦитироватьТак почему отправили станцию именно в этот время? Представляете как там капсулу крутило :shock: ! Сравнить можно с тем, как на одномоторном самолете в ураган влететь! В таком исходе человеческим фактором по-пахивает!ЦитироватьКак думаете, можно было обнаружить бурю и временно отложить посадку СА?Пылевые бури на Марсе явление сезонное и предсказуемое, но та была особенно мощной, хорошо видимой с Земли.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 15.05.2009 20:03:02
Отправлено: hlynin от 15.05.2009 20:03:02
ЦитироватьЭто байка.
Я тоже считаю это байкой невзирая на Чертока. Однако хотелось бы подробнее узнать принципы работы аппарата. Где?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 15.05.2009 21:55:57
Отправлено: Vladimir от 15.05.2009 21:55:57
Попробую ответить на несколько вопросов и заблуждений сразу.
1. Телефотометр ЭА-046 для марсианской посадочной станции М-71 был разработан в НИИ приборостроения под руководством А.С. Селиванова и был аналогичен камере Я-198, установленной еще на «Луне-9». На спускаемом аппарате были установлены два таких телефотометра с перекрытием полей обзора поверхности порядка 130
1. Телефотометр ЭА-046 для марсианской посадочной станции М-71 был разработан в НИИ приборостроения под руководством А.С. Селиванова и был аналогичен камере Я-198, установленной еще на «Луне-9». На спускаемом аппарате были установлены два таких телефотометра с перекрытием полей обзора поверхности порядка 130
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Bell от 15.05.2009 22:47:56
Отправлено: Bell от 15.05.2009 22:47:56
Цитировать2. Как справедиливо заметили, пылевые бури на Марсе - вещь сезонная, а даты старта к Марсу определяются небесной механикой, и между собой они почти никак не связаны.Кхм...
Вообще-то сезоны связаны с мебесной механикой напрямую :)
Получается неудачное (для нас) совпадение минимального расстояния до Марса и сезона бурь. Но конечно, момент запуска приходилось выбирать, не обращая внимания на бурю, иначе бы просто не долетели.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Chilik от 16.05.2009 12:38:06
Отправлено: Chilik от 16.05.2009 12:38:06
ЦитироватьВообще-то сезоны связаны с мебесной механикой напрямую :) Получается неудачное (для нас) совпадение минимального расстояния до Марса и сезона бурь.Про конкретно тот сезон регулярно встречается мнение, что тогда буря была аномально сильной. Я не знаток марсианской погоды, поэтому собственного мнения не имею. Возможно, задо-прикрывательский миф. Но может быть и правдой.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.05.2009 00:10:52
Отправлено: Старый от 17.05.2009 00:10:52
ЦитироватьКак думаете, можно было обнаружить бурю и временно отложить посадку СА?Посадка производилась с подлётной траектории, поэтому изменить ничего было нельзя.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.05.2009 00:21:47
Отправлено: Старый от 17.05.2009 00:21:47
ЦитироватьПро конкретно тот сезон регулярно встречается мнение, что тогда буря была аномально сильной. Я не знаток марсианской погоды, поэтому собственного мнения не имею. Возможно, задо-прикрывательский миф. Но может быть и правдой.Буря действительно была сильной. Маринер-9 длительное время не мог ничего снимать. Но на СА Марса-3 эта буря повлиять не могла.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ronatu от 17.05.2009 08:59:51
Отправлено: ronatu от 17.05.2009 08:59:51
Цитировать... Маринер-9 длительное время не мог ничего снимать. Но на СА Марса-3 эта буря повлиять не могла... уже... :wink:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Turist_40rus от 17.05.2009 15:06:49
Отправлено: Turist_40rus от 17.05.2009 15:06:49
ЦитироватьДобавлю насчет спектрорефлексометра профессора Лебединского. НЯЗ, он должен был искать (методами спектрографии) хлорофилл (марсианские растения), а не «жизнь» вообще. Ссылки надо искать, не помню.ЦитироватьЭто байка.
Я тоже считаю это байкой невзирая на Чертока. Однако хотелось бы подробнее узнать принципы работы аппарата. Где?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 18.05.2009 11:30:34
Отправлено: sol от 18.05.2009 11:30:34
А вот не даст ли кто ссылочку (или тут показать) на ОРБИТАЛЬНУЮ с Марс-3 фотку. Там, смутно помнится, сквозь пылюку красиво выглядывали 4 вулкана...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 18.05.2009 13:03:01
Отправлено: Старый от 18.05.2009 13:03:01
ЦитироватьА вот не даст ли кто ссылочку (или тут показать) на ОРБИТАЛЬНУЮ с Марс-3 фотку. Там, смутно помнится, сквозь пылюку красиво выглядывали 4 вулкана...Это был Маринер-9.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Johannes от 18.05.2009 15:09:39
Отправлено: Johannes от 18.05.2009 15:09:39
Цитировать[...] Однако есть гипотеза, что в процессе спуска на парашюте ветер раскачал связку аппарат-парашют, вследствие чего радиовысотомер давл неправильные показания высоты. [...](http://img32.imageshack.us/img32/6900/sam73.jpg)
[1] (http://www.babakin.ru/presentations/bsc_presentation_eng.pdf) Descent apparatus of M-73[/size]
These structures (inside red ellipse) cannot be seen on images that show the descent apparatus of M-71. Are these a kind of aerodynamic damper that was added to suppress a possible swinging motion during parachute descent?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 01:09:30
Отправлено: Старый от 19.05.2009 01:09:30
ЦитироватьТогда же было высказано предположение, что при ударе о поверхность треснула аккумуляторная батарея СА, и передача панорамы шла уже на остатках ее емкости. Впочем, это еще одна гипотеза, которая не попала ни в какие отчеты, в отличие от первой, но ее до сих пор придерживается А.С. Селиванов, поскольку она наилучшим образом объясняет ситуацию.Спасибо.
Вобщем версию о выходе из строя системы элекстроснабжения при ударе о поверхность можно считать наиболее вероятной?
А про траекторные аппараты у вас есть информация? Что с ними случилось? Как проходили полёты?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 19.05.2009 09:12:10
Отправлено: Vladimir от 19.05.2009 09:12:10
ЦитироватьА про траекторные аппараты у вас есть информация? Что с ними случилось? Как проходили полёты?Информация, конечно, есть. Я ее специально готовил еще для сайта НПОЛ, но после смены руководства пресс-службы эта работа прерввалась. Этот же материал, но уже дополненный, вошел в книгу про все аппараты НПО им. Лавочкина. Макет этой книги вчера отдан руководству для рецензирования. После решения всех вопросов по редактированию, а также проблем с изданием, книга должа быть выпущена в свет. Поэтому выкладывать хотя бы часть этого материала в интернет желания нет. Дождитесь выхода книги. Правда, насчет ее приобретения - вопрос сложный. Опыт нашей юбилейной книги показал, что пишут одни, а распространяют другие, в результате чего сапожник остался без сапог.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 11:28:18
Отправлено: Старый от 19.05.2009 11:28:18
ЦитироватьДождитесь выхода книги.Книга - это прекрасно! А лично для меня можно один экземплярчик зарезервировать?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 19.05.2009 11:57:42
Отправлено: hlynin от 19.05.2009 11:57:42
Хорошо б узнать тираж...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: AlexCherny от 19.05.2009 13:16:43
Отправлено: AlexCherny от 19.05.2009 13:16:43
Цитировать...книгу про все аппараты НПО им. Лавочкина...Позвольте и мне зарезервировать 2 экз. этой книги. Очень удобно через редакцию НК. Деньги на низком старте. Прошу не забыть мою просьбу!
книга должа быть выпущена в свет...
...Дождитесь выхода книги...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 19.05.2009 12:19:32
Отправлено: sol от 19.05.2009 12:19:32
Все же - про орбитальные фотки с Марс-3...
В детстве собирал и наклеивал в альбом все вырезки из газет про космос. (Альбом, увы, утерян)
Так там было про фотки с орбиты именно МАРС-3.
Запомнились такие строки, типа "пылевая буря, нов не беда - вот все равно мы видим кратеры на Марсе" и приведена фотка мутного лимба и на нем цепочка выглядывающих пятнышек кальдер - три в рядок и одна сбоку. Типа Марс-3 снял.
Или советские журналисты "забыли" уточнить чья фотка?
В детстве собирал и наклеивал в альбом все вырезки из газет про космос. (Альбом, увы, утерян)
Так там было про фотки с орбиты именно МАРС-3.
Запомнились такие строки, типа "пылевая буря, нов не беда - вот все равно мы видим кратеры на Марсе" и приведена фотка мутного лимба и на нем цепочка выглядывающих пятнышек кальдер - три в рядок и одна сбоку. Типа Марс-3 снял.
Или советские журналисты "забыли" уточнить чья фотка?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Васил Жеков от 19.05.2009 17:19:31
Отправлено: Васил Жеков от 19.05.2009 17:19:31
ЦитироватьМне тоже , прошу Вас.Цитировать...книгу про все аппараты НПО им. Лавочкина...Позвольте и мне зарезервировать 2 экз. этой книги. Очень удобно через редакцию НК. Деньги на низком старте. Прошу не забыть мою просьбу!
книга должа быть выпущена в свет...
...Дождитесь выхода книги...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 16:39:26
Отправлено: Старый от 19.05.2009 16:39:26
ЦитироватьТак там было про фотки с орбиты именно МАРС-3.Были фотки. Известно как минимум две "горный район на Марсе" (я её здесь выкладывал) и "кольцевая структура на Марсе". На обоих не разобрать ничего.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.05.2009 17:10:03
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.05.2009 17:10:03
Цитировать..."кольцевая структура на Марсе"...Вах!
Вах!
Вспомни молодость :mrgreen:
Но потом развиднелось и фотки были, еще
И на них даже что-то было видно, на уровне Маринера-4 и даже чуть получше :wink: :mrgreen:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 17:12:28
Отправлено: Старый от 19.05.2009 17:12:28
ЦитироватьНо потом развиднелось и фотки были, ещеОтнюдь. Потом попытки съёмок прекратили из-за их очевидной бессмысленности.
И на них даже что-то было видно, на уровне Маринера-4 и даже чуть получше :wink: :mrgreen:
А те снимки уровня Маринера-4 что мы обычнео видим это с Марса-5.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 19.05.2009 11:17:43
Отправлено: Yurdel от 19.05.2009 11:17:43
вот что выудил из ветки Mars 3 Problem на сайте UMSF:
Цитироватьvikingmars / May 2 2006, 08:37 AM/:
When I was working on Russian planetary data at Brown University in 1984, Russian scientists told me that (i) the Mars 3 "image" is a strip that should be seen vertically and NOT horizontally, (ii) in the 20 seconds of data, NO contrast was transmitted : it was just a kind of "carrier"...
Sorry, but as Ted said, NO real imaging data there. The Viking landers were the 1st spacecrafts which succeeded in taking images from the surface of Mars...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.05.2009 17:28:34
Отправлено: Старый от 19.05.2009 17:28:34
ЦитироватьВот и я про это.Цитироватьit was just a kind of "carrier"...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.05.2009 17:31:30
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.05.2009 17:31:30
ЦитироватьОтнюдь. Потом попытки съёмок прекратили из-за их очевидной бессмысленности.Да, попутал
А те снимки уровня Маринера-4 что мы обычнео видим это с Марса-5.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 19.05.2009 17:34:47
Отправлено: hlynin от 19.05.2009 17:34:47
Да. Горный район - это как в "Наука и человечество 1973"? Разобрать что либо непосвященному трудно. И ведь, наверно, это лучшее фото.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дух Бетельгейзе от 19.05.2009 21:52:59
Отправлено: Дух Бетельгейзе от 19.05.2009 21:52:59
Интересно, есть ли шансы, что ещё при нашей жизни МАРС-3 найдут и мы всё узнаем ?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.05.2009 22:40:50
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.05.2009 22:40:50
Сильно сомневаюсь, что даже в случае пилотируемой миссии будет иметь смысл искать и ехать к нему специально. Разве что обнаружится рядом сто-то особенно интересное, требующее посадки в пределах досягаемости. Например, логово космического чудовища :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Максимка от 20.05.2009 00:18:13
Отправлено: Максимка от 20.05.2009 00:18:13
Привет!
ЦитироватьИнтересно, есть ли шансы, что ещё при нашей жизни МАРС-3 найдут и мы всё узнаем ?Скорее всего, за прошедшие годы СА занесло песком и найти его все равно невозможно.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 20.05.2009 00:21:36
Отправлено: Старый от 20.05.2009 00:21:36
ЦитироватьИнтересно, есть ли шансы, что ещё при нашей жизни МАРС-3 найдут и мы всё узнаем ?Врядли. Хотя НННШ пожалуй не стОит говорить. :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ronatu от 01.06.2009 09:23:16
Отправлено: ronatu от 01.06.2009 09:23:16
(http://www.vk3ukf.com/Mars3PSP_006154_1345-001.jpg)
МАРС-3 :wink:
МАРС-3 :wink:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ronatu от 01.06.2009 09:24:35
Отправлено: ronatu от 01.06.2009 09:24:35
(http://www.vk3ukf.com/Mars/MRO/Mars3SrchStarObject6218x20834a.jpg)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6026
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6026
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: refractory от 07.06.2009 23:58:00
Отправлено: refractory от 07.06.2009 23:58:00
ЦитироватьЦитироватьТак там было про фотки с орбиты именно МАРС-3.Были фотки. Известно как минимум две "горный район на Марсе" (я её здесь выкладывал) и "кольцевая структура на Марсе". На обоих не разобрать ничего.
ЦитироватьВсе же - про орбитальные фотки с Марс-3...
В детстве собирал и наклеивал в альбом все вырезки из газет про космос. (Альбом, увы, утерян)
Так там было про фотки с орбиты именно МАРС-3.
Запомнились такие строки, типа "пылевая буря, нов не беда - вот все равно мы видим кратеры на Марсе" и приведена фотка мутного лимба и на нем цепочка выглядывающих пятнышек кальдер - три в рядок и одна сбоку. Типа Марс-3 снял.
Или советские журналисты "забыли" уточнить чья фотка?
А вот мне не лень было порыться в старых журналах и найти те самые фотки!
Всем Ностальгировать!!! :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60844.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60845.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i159/0906/e5/43eba162df9e.jpg)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dio от 08.06.2009 02:09:29
Отправлено: Dio от 08.06.2009 02:09:29
ЦитироватьА вот мне не лень было порыться в старых журналах и найти те самые фотки!Здорово. Впервые вижу снимок с "Марса-2". Любопытно, что на нем действительно кое-что можно разобрать. Подозреваю, впрочем, что это опечатка.
ЦитироватьА те снимки уровня Маринера-4 что мы обычнео видим это с Марса-5.Эта фраза замечательна тем, что ее можно использовать для калибровки утверждений Старого. Где-то -5 маринеров систематической ошибки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dio от 08.06.2009 02:25:29
Отправлено: Dio от 08.06.2009 02:25:29
Снимок, о котором писалось выше, выглядел следующим образом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8275.jpg)
Отличается довольно сильно, так что, видимо, это пятый известный снимок с М-71: "полумесяц", "лимб", "кольцевая структура" и два "горных пейзажа" из пятидесяти заявленных.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8275.jpg)
Отличается довольно сильно, так что, видимо, это пятый известный снимок с М-71: "полумесяц", "лимб", "кольцевая структура" и два "горных пейзажа" из пятидесяти заявленных.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 09.06.2009 12:14:50
Отправлено: sol от 09.06.2009 12:14:50
О! Точно!
Последний снимок - то самое, что я из газет вырезал ... вулканы видно...
Последний снимок - то самое, что я из газет вырезал ... вулканы видно...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Зайцев Леонидович Александр от 09.06.2009 21:33:22
Отправлено: Зайцев Леонидович Александр от 09.06.2009 21:33:22
Цитироватьполный абзац, а не изображениеЦитироватьХотел показать тот снимок, но не найду. Попросите Старого или Виницкого - у них должен быть тот кадр. Лучше 1 раз увидеть.
И мне нужен
Боже... Гугл. Запрос Mars-3. Фото...
Вуаля:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Mars3/Mars3.html
Только учтите, что это повернуто на 90 градусов
кстати там в тексте ошибка
Цитироватьand Arnold Selivanov at the Lavochkin associationСеливанов из НИИПа (сейчас РНИИКП)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 12.06.2009 00:42:41
Отправлено: Старый от 12.06.2009 00:42:41
ЦитироватьА вот мне не лень было порыться в старых журналах и найти те самые фотки!Вот они, родные! Как в детство вернулся. Помню как рассматривал эти фотки надеясь увидеть хоть что-нибудь...
Всем Ностальгировать!!! :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60844.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60845.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i159/0906/e5/43eba162df9e.jpg)
Наверно мы уже никогда не узнаем координаты этих снимков чтоб узнать что же находится в этом месте на самом деле...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dio от 13.06.2009 03:08:50
Отправлено: Dio от 13.06.2009 03:08:50
ЦитироватьНаверно мы уже никогда не узнаем координаты этих снимков чтоб узнать что же находится в этом месте на самом деле...Во всяком случае, время съемок для Марса-3 публиковалось. Поскольку известно, как "Марсы" вели съемку, при необходимости можно с известной точностью определить и координаты снимков.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: HPC от 13.06.2009 17:05:09
Отправлено: HPC от 13.06.2009 17:05:09
http://www.google.com/mars/ если известен размер - 150 км, то можно поискать :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Палкин от 09.01.2011 21:33:33
Отправлено: Палкин от 09.01.2011 21:33:33
ТЕЛЕПЕРЕДАЧА С МАРСА - 3 БЫЛА ПАНОРАМОЙ ПОВЕРХНОСТИ МАРСА!
Порылся я тут в ежегодниках БСЭ и в номере за 1972 года нашел информацию, что только через 1,5 минуты после посадки нчалась связь. А между тем известно, что сразу после получения аппаратом сигнала о посадке запускались системы, первая - фотографирование Марса, а в первые секунды - выход камеры из-за шторки. А время выхода камеры из-за шторки составляет 1 мин. Так что фото - панорама с поверхности Марса, первая в истории. Мы все равно первые! :lol:
Порылся я тут в ежегодниках БСЭ и в номере за 1972 года нашел информацию, что только через 1,5 минуты после посадки нчалась связь. А между тем известно, что сразу после получения аппаратом сигнала о посадке запускались системы, первая - фотографирование Марса, а в первые секунды - выход камеры из-за шторки. А время выхода камеры из-за шторки составляет 1 мин. Так что фото - панорама с поверхности Марса, первая в истории. Мы все равно первые! :lol:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2011 22:38:32
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2011 22:38:32
Вы ещё в докладах Л.И. Брежнева доказательства поищите.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 09.01.2011 22:50:16
Отправлено: hlynin от 09.01.2011 22:50:16
ЦитироватьТак что фото - панорама с поверхности Марса, первая в истории. Мы все равно первые!Категорически радуюсь вместе! Как я сразу не сообразил! Да, Марс-3 сфотал панораму Марса первым! Вот только передать на Землю не смог. Но это уже неинтересные детали.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 10.01.2011 03:29:18
Отправлено: Pavel от 10.01.2011 03:29:18
ЦитироватьЦитироватьТак что фото - панорама с поверхности Марса, первая в истории. Мы все равно первые!Категорически радуюсь вместе! Как я сразу не сообразил! Да, Марс-3 сфотал панораму Марса первым! Вот только передать на Землю не смог. Но это уже неинтересные детали.
Правда он никак не мог записать панораму заранее, так как сканирование поверхности было синхронизированно с передачей. Но кого это волнует? :roll:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 10.01.2011 11:16:52
Отправлено: Yurdel от 10.01.2011 11:16:52
Вот кусок дискуссии по проблеме Марса3 на сайте unmannedspaceflight.com:
ЦитироватьGeert пишет:
ЦитироватьPersonally I am still convinced that the whole error was in the relay via the Mars 3 orbiter, and that the lander probably functioned normally and completed its whole preprogrammed surface schedule. Fact is that the lander survived its landing (it had to deploy its pads and antenna after landing in order to start its transmissions, so probably all the basic functions and electronics worked), and from what we now know the duststorm would probably not have had much effect on it, so it is weird that after surviving EDL and starting its surface operations, both transmitters should shut down more or less at the same time.Кто что скажет? А вообще надо открыть новую тему - типа 40лет русского вторжения на Марс , кто там ближе, черкните, а то я замучился с телефона выходить на форум :evil:
On the other hand we do know that the Mars 3 orbiter had some serious trouble when braking into Mars orbit. It's engineburn was cut short, resulting in a completely wrong orbit, and it lost 3-axis stabilisation untill one hour after the burn, at which time the lander data was finally transmitted to earth.
With the orbiter not 3-axis stabilised it sounds reasonable that its relay antenna were not pointing to the Mars surface and it lost lock on the lander signal quickly, in which case it is logical that all lander-channels were lost almost at the same time. The 'picture' seems to confirm this, there are black 'gaps' which seem to indicate the signal was lost, then regained, and then lost again, it did not suddenly stop but it faded in and out a few times..
Finally, the lander was pre-programmed for a surface transmission of 25 minutes, where after it would switch to hibernation mode and wait for a signal from the orbiter on its next pass (scheduled 25 hours later) before starting the next transmission. However, the orbiter burned into a completely wrong orbit, with a period of 12 days, and by the time it finally passed over the landing site again, the lander was long dead...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Scua от 30.12.2013 20:33:10
Отправлено: Scua от 30.12.2013 20:33:10
ЦитироватьVladimir пишет:Извините, что поднимаю старую тему. Вышла ли эта книга и где её можно приобрести?
Информация, конечно, есть. Я ее специально готовил еще для сайта НПОЛ, но после смены руководства пресс-службы эта работа прерввалась. Этот же материал, но уже дополненный, вошел в книгу про все аппараты НПО им. Лавочкина. Макет этой книги вчера отдан руководству для рецензирования. После решения всех вопросов по редактированию, а также проблем с изданием, книга должа быть выпущена в свет.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 31.12.2013 09:37:48
Отправлено: Vladimir от 31.12.2013 09:37:48
ЦитироватьScua пишет:Книга вышла, но в продажу не поступала. Весь тираж распространяется начальством в качестве подарков. Если у Вас есть выход на руководство НПО им. Лавочкина, дерзайте.ЦитироватьVladimir пишет:Извините, что поднимаю старую тему. Вышла ли эта книга и где её можно приобрести?
Информация, конечно, есть. Я ее специально готовил еще для сайта НПОЛ, но после смены руководства пресс-службы эта работа прерввалась. Этот же материал, но уже дополненный, вошел в книгу про все аппараты НПО им. Лавочкина. Макет этой книги вчера отдан руководству для рецензирования. После решения всех вопросов по редактированию, а также проблем с изданием, книга должа быть выпущена в свет.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 31.12.2013 12:12:13
Отправлено: Старый от 31.12.2013 12:12:13
ЦитироватьVladimir пишет:А электронный вариант можно?
Книга вышла, но в продажу не поступала. Весь тираж распространяется начальством в качестве подарков. Если у Вас есть выход на руководство НПО им. Лавочкина, дерзайте.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 05.01.2014 12:45:11
Отправлено: dmdimon от 05.01.2014 12:45:11
понимаю, что ветка давно померла и ковырять эту тему - несколько дурной тон, но увидел ее только что и устоять не могу.
В контексте марсианских с фоток Марса-3 хочу отметить, что при всем моем уважении к мнению АН СССР и келдышевцев о "отсутствии информации в переданном материале" есть ряд нюансов, на которые я и хочу обратить внимание почтенной публики.
Нюансы заключаются в том, что существенное количество алгоритмов обработки (именно изображений) появились ПОСЛЕ проведенного ими анализа. Более того - самые зверские, "силовые" алгоритмы, базирующиеся на голой вычислительной мощности, вошли в силу буквально 5-6-8 лет назад. В распоряжении АН в принципе не было потребной вычислительной мощности с отрывом в два-три порядка минимум.
Соответственно, мнение о отсутствии изображения я бы не считал аксиоматичным.
В частности, вот этот момент:
Я обрабатывал это изображение и там на втором или третьем этапе очень навязчиво лезут характерные "прострелы" сканирования, что как-бы намекает... В общем, стоило определенных усилий их аккуратно убрать. У меня должны быть соответствующие промежуточные материалы, на машине, доступ к которой будет после 8-го (если кому интересно)
К сожалению, у меня нет исходников этого изображения - лучшее, что есть - геометрически искаженная картинка неправильного размера из сети, которую приходится сначала приводить к правильной геометрии и размеру, что естественно не улучшает конечный результат. Если вдруг у кого она есть - (любая из двух) - буду признателен.
В контексте марсианских с фоток Марса-3 хочу отметить, что при всем моем уважении к мнению АН СССР и келдышевцев о "отсутствии информации в переданном материале" есть ряд нюансов, на которые я и хочу обратить внимание почтенной публики.
Нюансы заключаются в том, что существенное количество алгоритмов обработки (именно изображений) появились ПОСЛЕ проведенного ими анализа. Более того - самые зверские, "силовые" алгоритмы, базирующиеся на голой вычислительной мощности, вошли в силу буквально 5-6-8 лет назад. В распоряжении АН в принципе не было потребной вычислительной мощности с отрывом в два-три порядка минимум.
Соответственно, мнение о отсутствии изображения я бы не считал аксиоматичным.
В частности, вот этот момент:
ЦитироватьСтарый пишет:доказуемо неверен (при всем моем уважении к Старому;) ).Цитироватьit was just a kind of "carrier"...Вот и я про это.
Я обрабатывал это изображение и там на втором или третьем этапе очень навязчиво лезут характерные "прострелы" сканирования, что как-бы намекает... В общем, стоило определенных усилий их аккуратно убрать. У меня должны быть соответствующие промежуточные материалы, на машине, доступ к которой будет после 8-го (если кому интересно)
К сожалению, у меня нет исходников этого изображения - лучшее, что есть - геометрически искаженная картинка неправильного размера из сети, которую приходится сначала приводить к правильной геометрии и размеру, что естественно не улучшает конечный результат. Если вдруг у кого она есть - (любая из двух) - буду признателен.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 05.01.2014 14:22:21
Отправлено: Старый от 05.01.2014 14:22:21
Никакими методами обработки невозможно извлечь из сигнала информацию которой там нет.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 15:38:55
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 15:38:55
ЦитироватьСтарый пишет:Есть кое-какие способы. Вот попробуйте решить задачку, где информация "спрятана":
Никакими методами обработки невозможно извлечь из сигнала информацию которой там нет.
ЦитироватьПосле долгой разлуки встретились две блондинки БА и ББ
БА: У меня три дочери.
ББ: Сколько им лет?
БА: Если перемножить их возрасты, то получим 36.
ББ: Этого мне недостаточно.
БА: Хорошо, если просуммировать их возрасты, то получим номер школы, в которой мы учились, помнишь?
ББ: Помню, но этого мне тоже недостаточно.
БА: А если я скажу, что моя старшая дочь – не блондинка?
ББ: А-а, тогда понятно, сколько лет твоим дочерям!
Вопрос: Сколько лет каждой из трех дочек?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 05.01.2014 15:49:32
Отправлено: Старый от 05.01.2014 15:49:32
Цитироватьcross-track пишет:"Информация есть но спрятана" и "информации вообще нет" - не одно и то же.ЦитироватьСтарый пишет:Есть кое-какие способы. Вот попробуйте решить задачку, где информация "спрятана":
Никакими методами обработки невозможно извлечь из сигнала информацию которой там нет.
ЦитироватьПосле долгой разлуки встретились две блондинки БА и ББЗдесь они только и делают что излагают информацию о возрасте.
БА: У меня три дочери.
ББ: Сколько им лет?
БА: Если перемножить их возрасты, то получим 36.
ББ: Этого мне недостаточно.
БА: Хорошо, если просуммировать их возрасты, то получим номер школы, в которой мы учились, помнишь.
ББ: Помню, но этого мне тоже недостаточно.
БА: А если я скажу, что моя старшая дочь – не блондинка?
ББ: А-а, тогда понятно, сколько лет твоим дочерям!
Вопрос: Сколько лет каждой из трех дочек?
А вот попробуйте узнать сколько лет дочерям из следующего диалога:
БА: Ты где купила такую прелестную шубку?
ББ: Муж из Германии привёз
БА: А мой мне привёз Майбах.
ББ: Сколько в нём лошадей?
БА: 280
ББ: А в моём Бугатти 350
Итак сколько лет дочерям?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 15:53:50
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 15:53:50
ЦитироватьСтарый пишет:Вы на 100 процентов уверены, что Марс не передавал информацию, а Ваш оппонент уверен, что передавал, но она спрятана. И кому верить?
Итак сколько лет дочерям?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 05.01.2014 16:04:12
Отправлено: Старый от 05.01.2014 16:04:12
Цитироватьcross-track пишет:Зачем верить? Надо знать... :)ЦитироватьСтарый пишет:Вы на 100 процентов уверены, что Марс не передавал информацию, а Ваш оппонент уверен, что передавал, но она спрятана. И кому верить?
Итак сколько лет дочерям?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sychbird от 05.01.2014 15:14:02
Отправлено: sychbird от 05.01.2014 15:14:02
ЦитироватьСтарый пишет:Узнать можно, только исследовав! Методику и результаты на бочку :)
Зачем верить? Надо знать...
Одна птичка напела - биографию птички и справку из наркодиспансера - на бочку! 8)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: sol от 05.01.2014 18:44:11
Отправлено: sol от 05.01.2014 18:44:11
давайте определимся - что есть информация и что есть шум в понятии "изображение"
В 1 строке изображения есть информация? Если нет, то есть - ноль- то и сумма строк (если бы они были успешно переданы) аддитивно содержала бы НОЛЬ информации, ибо 0+0+...+0=0. А поскольку полное изображение несет информации более нуля, то и фрагмент (1 строка), тоже нне нуль информативна. Короче, если сфотографировать меня на фоне ковра, а потом порезать (фотку, не меня) на фрагменты, в каждом из которых будет хотя бы два разноконтрастых пиксела - то любой такой фрагмент уже содержит информацию... хотя бы о том, что Солнце взошло!
В 1 строке изображения есть информация? Если нет, то есть - ноль- то и сумма строк (если бы они были успешно переданы) аддитивно содержала бы НОЛЬ информации, ибо 0+0+...+0=0. А поскольку полное изображение несет информации более нуля, то и фрагмент (1 строка), тоже нне нуль информативна. Короче, если сфотографировать меня на фоне ковра, а потом порезать (фотку, не меня) на фрагменты, в каждом из которых будет хотя бы два разноконтрастых пиксела - то любой такой фрагмент уже содержит информацию... хотя бы о том, что Солнце взошло!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 18:56:05
Отправлено: cross-track от 05.01.2014 18:56:05
Цитироватьsol пишет:А как Вы шум отделите от полезного сигнала?
давайте определимся - что есть информация и что есть шум в понятии "изображение"
В 1 строке изображения есть информация? Если нет, то есть - ноль- то и сумма строк (если бы они были успешно переданы) аддитивно содержала бы НОЛЬ информации, ибо 0+0+...+0=0. А поскольку полное изображение несет информации более нуля, то и фрагмент (1 строка), тоже нне нуль информативна. Короче, если сфотографировать меня на фоне ковра, а потом порезать (фотку, не меня) на фрагменты, в каждом из которых будет хотя бы два разноконтрастых пиксела - то любой такой фрагмент уже содержит информацию... хотя бы о том, что Солнце взошло!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 05.01.2014 21:36:42
Отправлено: dmdimon от 05.01.2014 21:36:42
ЦитироватьСтарый пишет:,Бесспорно. Но откуда у вас уверенность, что именно в этих кадрах полезной информации ВООБЩЕ нет?
Никакими методами обработки невозможно извлечь из сигнала информацию которой там нет.
Меня например "выбитые строки" сканирования, которые я совершенно неожиданно там получил, вполне воодушевили и подвергли на дальнейшее ковыряние - т.к. стало очевидно, что если они прошли, то могло пройти и что-то еще.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 01:30:04
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 01:30:04
у Don P. Mitchell есть заметочка о интерпретации снимков с Марса-3. Там-же лежит и результат (предположительно?) современной обработки, выполненной Селивановым. Что делалось - неизвестно, описания нет, но, судя по косвенным признакам - нормирование, контрастирование и Фурье-фильтрация в том числе. На этом примере хотелось бы показать результат, который дают алгоритмы этого века на вышеописанном материале. Собственно процесс занял полчаса, 15 минут из них - составление и аннотирование картинки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91417.jpg)
Да блин... В общем, там справа аннотировано все. Можно картинку к себе выдернуть и почитать.
Отдельно для Старого - сейчас очень, очень сильно изменились методы обработки. Собственно самые продвинутые алгоритмы не вполне обрабатывают, они скорее генерируют картинку, я, правда об этом уже писал когда-то.
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация с описанием метода получения изображения. С помощью этого метода она ВНИМАНИЕ! вчитайтесь! Взяла что-то 260 замеров ЯРКОСТИ Марса тупо из каких-то астрономических таблиц 62-67 года и... ВНИМАНИЕ! Получила из них КАРТУ ПОВЕРХНОСТИ!
Разрешение, конечно, говно - но она соответствует реальности.
Оцениваете? Из таблицы яркостей объекта - его фотографию. Такие дела.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91417.jpg)
Да блин... В общем, там справа аннотировано все. Можно картинку к себе выдернуть и почитать.
Отдельно для Старого - сейчас очень, очень сильно изменились методы обработки. Собственно самые продвинутые алгоритмы не вполне обрабатывают, они скорее генерируют картинку, я, правда об этом уже писал когда-то.
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация с описанием метода получения изображения. С помощью этого метода она ВНИМАНИЕ! вчитайтесь! Взяла что-то 260 замеров ЯРКОСТИ Марса тупо из каких-то астрономических таблиц 62-67 года и... ВНИМАНИЕ! Получила из них КАРТУ ПОВЕРХНОСТИ!
Разрешение, конечно, говно - но она соответствует реальности.
Оцениваете? Из таблицы яркостей объекта - его фотографию. Такие дела.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 02:26:24
Отправлено: Старый от 09.01.2014 02:26:24
Цитироватьdmdimon пишет:Я ж говорю: никакой обработкой невозможно получить информацию которой там нет. А сгенерировать изображение которого там нет или найти систему в пляске помех - это пожалуйста!
Отдельно для Старого - сейчас очень, очень сильно изменились методы обработки. Собственно самые продвинутые алгоритмы не вполне обрабатывают, они скорее генерируют картинку, я, правда об этом уже писал когда-то.
ЦитироватьБашнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация с описанием метода получения изображения. С помощью этого метода она ВНИМАНИЕ! вчитайтесь! Взяла что-то 260 замеров ЯРКОСТИ Марса тупо из каких-то астрономических таблиц 62-67 года и... ВНИМАНИЕ! Получила из них КАРТУ ПОВЕРХНОСТИ!Обшая яркость объекта состоит из суммы яркостей деталей его поверхности. То есть информация о деталях поверхности в данных о яркости есть. Но пусть бы она попробовала построить карту Марса по данным о яркости лампочки в километре от места наблюдения.
Разрешение, конечно, говно - но она соответствует реальности.
Оцениваете? Из таблицы яркостей объекта - его фотографию. Такие дела.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 02:52:52
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 02:52:52
ЦитироватьСтарый пишет:найти систему в пляске помех - это пожалуйста!Безусловно. Только а) я использовал не генерирущий, а адаптивный алгоритм в данном случае и б) по всем канонам укрупнение "системы в пляске помех" должно бы дать хаотичное распределение "светотени" в результирующей картинке - однако же нет, светотень однонаправлена. И в другой картинке, которую я привел в другой ветке - она тоже однонаправлена и более того - там есть следующая по рельефу тень и отбрасывающий ее объект.
ЦитироватьОбшая яркость объекта состоит из суммы яркостей деталей его поверхности. То есть информация о деталях поверхности в данных о яркости есть.Безусловно. Однако до нее реконструкция изображения из такой информации считалась невозможной - пример именно об этом. В частности, никто из астрономов, составлявших таблицы, которые она использовала, даже не пытался получить из них такое изображение. Все знали, что это невозможно. Что характерно, строго математически это примерно так и есть. Просто где-то в конце девяностых - начале двухтысячных массово вошли в силу именно (условно) численные методы для задач, не имеющих точного математического решения. При этом изменилось и сознание тех, кто решает соответствующие задачи - если раньше грубо говоря за нерешаемые задачи не брались, то теперь как минимум оценивают потребные ресурсы для получения приближенного результата заданной степени точности.
Я веду к тому, что выводы о отсутствии информации были сделаны в тот момент, когда ее извлечение (если она там есть) действительно было невозможным. То-есть по критериям оценки и возможностям 70х - 80х - начала 90х годов информации там бесспорно нет. А вот по нынешним - непонятно. Я склоняюсь к мысли, что есть.
[/QUOTE][/QUOTE]
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:09:51
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:09:51
Цитироватьdmdimon пишет:При желании в любой случайности можно найти что угодно.
Безусловно. Только а) я использовал не генерирущий, а адаптивный алгоритм в данном случае и б) по всем канонам укрупнение "системы в пляске помех" должно бы дать хаотичное распределение "светотени" в результирующей картинке - однако же нет, светотень однонаправлена. И в другой картинке, которую я привел в другой ветке - она тоже однонаправлена и более того - там есть следующая по рельефу тень и отбрасывающий ее объект.
ЦитироватьБезусловно. Однако до нее реконструкция изображения из такой информации считалась невозможной - пример именно об этом. В частности, никто из астрономов, составлявших таблицы, которые она использовала, даже не пытался получить из них такое изображение. Все знали, что это невозможно. Что характерно, строго математически это примерно так и есть. Просто где-то в конце девяностых - начале двухтысячных массово вошли в силу именно (условно) численные методы для задач, не имеющих точного математического решения. При этом изменилось и сознание тех, кто решает соответствующие задачи - если раньше грубо говоря за нерешаемые задачи не брались, то теперь как минимум оценивают потребные ресурсы для получения приближенного результата заданной степени точности.Если информация в сигнале есть то обработкой более или менее сложной её можно выделить. Если информации нет то выделить её невозможно.
Я веду к тому, что выводы о отсутствии информации были сделаны в тот момент, когда ее извлечение (если она там есть) действительно было невозможным. То-есть по критериям оценки и возможностям 70х - 80х - начала 90х годов информации там бесспорно нет. А вот по нынешним - непонятно. Я склоняюсь к мысли, что есть.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:11:14
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:11:14
Если бы вы очень хотели найти там не камни с тенями а лик христа-спасителя то вы бы его там нашли.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2014 03:14:43
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2014 03:14:43
 |
| From w |
Как с помощью эффектов сделать обработку малинового прямоугольника в в дюнный ландшафт
 |
| From w |
 |
| From w |
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:16:21
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:16:21
Дмдимон, а вы тоже выуживали информацию не из принятого с марса сигнала а из джипеговского файла?
И интересно - а во время пылевой бурм предметы на марсе тени отбрасывают?
И интересно - а во время пылевой бурм предметы на марсе тени отбрасывают?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:21:20
Отправлено: Старый от 09.01.2014 03:21:20
И по поводу "обработав яркость получила карту марса".
Я всегда задаю тем кто это рассказывает вопрос: а было ли таким образом хоть когдато получено чтото неизвестное? Такое что на момент получения результата было неизвестно, а потом подтвердилось последующими наблюднениями? В данном случае уже зная как выглядит карта марса она могла непроизвольно подправить алгоритм.
Я всегда задаю тем кто это рассказывает вопрос: а было ли таким образом хоть когдато получено чтото неизвестное? Такое что на момент получения результата было неизвестно, а потом подтвердилось последующими наблюднениями? В данном случае уже зная как выглядит карта марса она могла непроизвольно подправить алгоритм.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Scarecrow от 09.01.2014 07:58:36
Отправлено: Scarecrow от 09.01.2014 07:58:36
Конечно, информация была. Но речь идёт об алгоритмах обработки "попиксельно". У меня мнения нет, но кому не лень может изучить например следующую работу Левин с соавторами http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/papers/Matting-Levin-Lischinski-Weiss-CVPR06.pdf (http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/papers/Matting-Levin-Lischinski-Weiss-CVPR06.pdf)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 15:53:32
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 15:53:32
ЦитироватьСтарый пишет:безусловно. Лениво рыться, у меня где-то есть соответствующие статьи с иллюстрациями.
было ли таким образом хоть когдато получено чтото неизвестное? Такое что на момент получения результата было неизвестно, а потом подтвердилось последующими наблюднениями?
А вообще - сэр Питер Мэнсфилд получил нобелевку именно за метод синтеза изобржения из выхлопа датчиков МРТ, насколько я помню. Так что да, синтез дает достоверные картинки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 15:59:12
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 15:59:12
ЦитироватьСтарый пишет: Дмдимон, а вы тоже выуживали информацию не из принятого с марса сигнала а из джипеговского файла?вопрос с подвохом ;) Да, а какие варианты? Вот только я знаю, как именно выглядят артефакты компрессии (jpeg в том числе) и как их подавить/проявить ;)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 16:11:50
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 16:11:50
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:прелестно. Таких картинок можно наделать для любой области деятельности. Конкретно по этой - обратите внимание на то, как лежит свет на вашем результирующем рельефе. Это, кстати, намекает на уровень квалификации автора сюжета.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2014 17:03:17
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2014 17:03:17
Это просто применённые наугад стандартные эффекты, без какого либо осмысленного вмешательства.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 09.01.2014 19:11:25
Отправлено: Dude от 09.01.2014 19:11:25
Цитироватьdmdimon пишет:эти примеры с "изображением Марса" и МРТ никуда не годятся, к вашим примерам могу добавить ещё модное сейчас гадание о форме и осях вращения дальних астероидов по старым фотопластинкам и по табличным замерам яркости, но в данном случае источник был дискретный модулированный сигнал, т.е. кол-во информации содержащимся в нем было изначально конечным, если приемник его не принял с определенным SNR, то демодулятор выдал шум и бессмысленно искать что-то в графической интерпретации записи шума, который зависит от эл. схемы и температурного режима работы усилителя орбитального ретранслятора, режима усилителя наземного приемника и аппаратуры записи на маг. ленту, и т.д.ЦитироватьСтарый пишет:безусловно. Лениво рыться, у меня где-то есть соответствующие статьи с иллюстрациями.
было ли таким образом хоть когдато получено чтото неизвестное? Такое что на момент получения результата было неизвестно, а потом подтвердилось последующими наблюднениями?
А вообще - сэр Питер Мэнсфилд получил нобелевку именно за метод синтеза изобржения из выхлопа датчиков МРТ, насколько я помню. Так что да, синтез дает достоверные картинки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 20:14:26
Отправлено: dmdimon от 09.01.2014 20:14:26
примеры вполне релевантны, если вспомнить, для чего я их привел.
По второй части - очень небесспорно. Как только из шума проявляется система при обработке - варианта всего два. Либо вы ее внесли алгоритмом обработки - либо она там была. Могу для контроля перевернуть исходник на 180 градусов и поглядеть, что будет с направлением освещения.
По второй части - очень небесспорно. Как только из шума проявляется система при обработке - варианта всего два. Либо вы ее внесли алгоритмом обработки - либо она там была. Могу для контроля перевернуть исходник на 180 градусов и поглядеть, что будет с направлением освещения.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 09.01.2014 22:49:57
Отправлено: Dude от 09.01.2014 22:49:57
ЦитироватьHPC пишет:это кратер Гюйгенса, а по диаметру 150км вы его будете очень долго искать.
http://www.google.com/mars/ если известен размер - 150 км, то можно поискать
http://en.wikipedia.org/wiki/Huygens_%28crater%29
ЗЫ Тема очень грустная....
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 17:43:40
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 17:43:40
По-моему, все споры напрасны! Посадочный модуль на поверхности был? Был! Ни кто не посмеет этого оспорить. Передача изображения с поверхности была? Была! А то что на этой "панораме" реально есть, есть или нет, доказать невозможно. Может реально там камни, может шум, это уже не доказуемо (50 на 50). Так, что нечего копья ломать, мы первые!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 21:59:52
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 21:59:52
Реально, нет никакой "панорамы" Все споры и попытки разглядеть на изображении "снега" какие либо "закономерности" - всего лишь разновидность реваншистской паранойи, абсолютно равной "разоблачению полётов американцев на Луну".
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:14:44
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:14:44
ЦитироватьРеально, нет никакой "панорамы" Все споры и попытки разглядеть на изображении "снега" какие либо "закономерности" - всего лишь разновидность реваншистской паранойи, абсолютно равной "разоблачению полётов американцев на Луну".Докажите!
На сегодняшний день это не возможно сделать как и обратное.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 22:17:27
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 22:17:27
Что американцы были на Луне??? :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:25:57
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:25:57
ЦитироватьЧто американцы были на Луне??? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)Что курочка ряба снесла золотое яичко!!! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 10.01.2014 22:27:53
Отправлено: Vi1
ЦитироватьAndrei G пишет:Я бы немного поправил. Была передана 1/75 (500х79) 360-градусной панорамы (500х6000). Представим - если бы передача изображения с поверхности шла не 20 секунд, а все положенные 25 минут и все поле "полноценного" снимка было бы таким же однородным и размытым как наш "фрагмент", только в 75 раз длиннее, могли бы мы в этом случае говорить, что в ПЕРЕДАЧЕ ПЕРВОГО В МИРЕ изображения с поверхности Марса мы не лидеры?
т.к.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:32:24
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:32:24
ЦитироватьЯ бы немного поправил. Была передана 1/75 (500х79) 360-градусной панорамы (500х6000). Представим - если бы передача изображения с поверхности шла не 20 секунд, а все положенные 25 минут и все поле "полноценного" снимка было бы таким же однородным и размытым как наш "фрагмент", только в 75 раз длиннее, могли бы мы в этом случае говорить, что в ПЕРЕДАЧЕ ПЕРВОГО В МИРЕ изображения с поверхности Марса мы не лидеры?Я именно это и имел в виду с самого начала!!! Этот факт (передача изображения) оспорить невозможно! Можно только говорить о плохом качестве и реальной научной ценности! А это уже другой вопрос!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 22:39:38
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.01.2014 22:39:38
Невозможно говорить о качестве того, чего нет в реальности. Все попытки "обсуждать качества розовых слонов" приводят только к диагнозам.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 10.01.2014 22:43:03
Отправлено: Vi1
тема форума "Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?" вопрос закрыт? :D МЫ!только реально хреновый снимок)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:59:07
Отправлено: ksm15 от 10.01.2014 19:59:07
Давайте вернёмся к истокам!
ЦитироватьНе Марс-3 ли?(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Если не ошибаюсь, сразу после посадки началась передача изображения, была передана ОДНА неполная строка и всё стопорнулось. Тем не менее - с какой-то натяжкой эту строку можно назвать ФРАГМЕНТОМ изображения и если рассуждать флаговтыкательски, то у СССР приоритет в сабже.
Так-то вот...
Только вот не очень запомнилось - Марс-3 это был или что-то позже...
Массаракш!
Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненной туманом.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 01:47:25
Отправлено: vovila от 11.01.2014 01:47:25
ЦитироватьVi1Если нельзя, но очень хочется, то можно! :)тема форума "Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?" вопрос закрыт? МЫ!только реально хреновый снимок)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 02:11:15
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 02:11:15
ЦитироватьAndrei G пишет:Если говорить о первенстве СССР в передаче сигнала с поверхности Марса, то это бесспорный факт. Споры - лишь о содержании сигнала. Если бы, к примеру, камера была прикрыта парашютом, и был бы передан снимок ткани этого парашюта, то формально это было бы изображение, но не поверхности Марса. Для этого можно было бы не запускать аппарат к Марсу. :)
По-моему, все споры напрасны! Посадочный модуль на поверхности был? Был! Ни кто не посмеет этого оспорить. Передача изображения с поверхности была? Была! А то что на этой "панораме" реально есть, есть или нет, доказать невозможно. Может реально там камни, может шум, это уже не доказуемо (50 на 50). Так, что нечего копья ломать, мы первые!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 00:21:38
Отправлено: avk от 11.01.2014 00:21:38
Коллеги, все ведь видели соседнюю ветку, страница 102? Ведь показана принятая панорама (фрагмент, разумеется), довольно качественная. С хорошо заметным фрагментом оболочки, предположительно следом от качения станции до раскрытия, вероятно, со следами работы системы стабилизации положения. Более того, распарсена даже телеметрия, что дало другой вариант того же фрагмента панорамы - худшего качества, но в другом спектре и несколько отличающийся по области. Дисторсия, кстати, там другая. Но это же телеметрия!
Вот скажите, ЧТО еще нужно показать, чтобы факт наличия нормального фрагмента панорамы был для всех очевиден?
UPD: насчёт телеметрии погорячился, ошибся. См. пост (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1187939/#message1187939).
UPD: насчёт телеметрии погорячился, ошибся. См. пост (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1187939/#message1187939).
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 02:37:33
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 02:37:33
Цитироватьavk пишет:Хотелось бы увидеть поверхность Марса на изображении. Представьте, что после АМС Марс-3 не удалось бы вообще снять поверхность Марса, и это было бы единственным "изображением поверхности" этой планеты. Что бы Вы там разглядели?
Вот скажите, ЧТО еще нужно показать, чтобы факт наличия нормального фрагмента панорамы был для всех очевиден?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 02:40:05
Отправлено: vovila от 11.01.2014 02:40:05
ЦитироватьAndrei G пишет:Вы именно саму посадку доказываете, так это уже до вас, в семидесятых доказали. И даже не смею оспаривать :) .
По-моему, все споры напрасны! Посадочный модуль на поверхности был? Был! Ни кто не посмеет этого оспорить. Передача изображения с поверхности была? Была! А то что на этой "панораме" реально есть, есть или нет, доказать невозможно. Может реально там камни, может шум, это уже не доказуемо (50 на 50). Так, что нечего копья ломать, мы первые!!!
Передача изображения? Нет. К сожалению для нас, первые изображения поверхности Марса, включенные и в наши учебники, были сделаны Викингами.
Ну а то, что можно доказать способом 50/50, даже не знаю, встретишь динозавра или нет?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 07:38:50
Отправлено: avk от 11.01.2014 07:38:50
Цитироватьcross-track пишет:Дело не в том, чтобы увидеть - а в том, чтобы убедиться, что это оно самое. К сожалению, имеющегося качества не достаточно, чтобы опереться на мелкие детали, а целая картинка нуждается в корректной интерпретации.Цитироватьavk пишет:Хотелось бы увидеть поверхность Марса на изображении. Представьте, что после АМС Марс-3 не удалось бы вообще снять поверхность Марса, и это было бы единственным "изображением поверхности" этой планеты. Что бы Вы там разглядели?
Вот скажите, ЧТО еще нужно показать, чтобы факт наличия нормального фрагмента панорамы был для всех очевиден?
завтра-послезавтра доберусь до компьютера, анализ получается вроде занятным. Хоть ив пикселях, к сожалению, зато по двум изображениям...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 09:53:51
Отправлено: Старый от 11.01.2014 09:53:51
Цитироватьavk пишет:Естественно нужно показать фрагмент панорамы, что же ещё.
Вот скажите, ЧТО еще нужно показать, чтобы факт наличия нормального фрагмента панорамы был для всех очевиден?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 10:04:15
Отправлено: Старый от 11.01.2014 10:04:15
Как бы ни были расположены пятна этот псих в них обязательно что-нибудь увидит. Или камни, или дюны, или лепестки, или следы качения, или тени, или начные приборы. Что угодно. Хрошо что нашли тормозной двигатель, ато он увидел бы лежпщий на камере двигатель Если шизофреником овладела сверхценная идея то отказаться от неё он не сможет. Любой ценой он добъётся чтоб появились пятна а что он увидит в этих пятнах зависит только от степени поражения психики.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 12:02:22
Отправлено: avk от 11.01.2014 12:02:22
ЦитироватьСтарый пишет:И дальше любой чудак заявит, что видит в нем только пятна. И что?Цитироватьavk пишет:Естественно нужно показать фрагмент панорамы, что же ещё.
Вот скажите, ЧТО еще нужно показать, чтобы факт наличия нормального фрагмента панорамы был для всех очевиден?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 12:04:35
Отправлено: avk от 11.01.2014 12:04:35
ЦитироватьСтарый пишет:Это вы мне так пытаетесь нахамить?
Если шизофреником овладела сверхценная идея то отказаться от неё он не сможет. Любой ценой он
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 15:02:04
Отправлено: vovila от 11.01.2014 15:02:04
Цитироватьavk пишет:Не думал я, что дело может дойти до компьютерной схоластики. И все ради чего, утвердить приоритет? Мне это анекдот про Ивана Грозного, изобретателя рентгена, напоминает. "Я, вас, ляди, насквозь вижу!!.".
Дело не в том, чтобы увидеть - а в том, чтобы убедиться, что это оно самое. К сожалению, имеющегося качества не достаточно, чтобы опереться на мелкие детали, а целая картинка нуждается в корректной интерпретации
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 17:46:33
Отправлено: avk от 11.01.2014 17:46:33
Цитироватьvovila пишет:Причем тут схоластика? Если Вам достаточно просто увидеть, то смотрите в соседнем топике - то, что я уверен, является панорамой, я там привел неоднократно. Но нет ведь, без доказательств и разбора элементов изображения интерес удовлетворяется как-то не очень? И это правильно.Цитироватьavk пишет:Не думал я, что дело может дойти до компьютерной схоластики. И все ради чего, утвердить приоритет? Мне это анекдот про Ивана Грозного, изобретателя рентгена, напоминает. "Я, вас, ляди, насквозь вижу!!.".
Дело не в том, чтобы увидеть - а в том, чтобы убедиться, что это оно самое. К сожалению, имеющегося качества не достаточно, чтобы опереться на мелкие детали, а целая картинка нуждается в корректной интерпретации
Насчет "ради чего"... Видимо, мне хочется восстановить достоинство уникального аппарата - вероятно, просто оболганного за 40 лет, как не выполнившего основную задачу.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 19:52:19
Отправлено: Старый от 11.01.2014 19:52:19
Цитироватьavk пишет:Классика жанра - сверхценная идея психа порождает в его больном рассудке галлюцинации и заставляет воспринимать их как реальность. :(
Насчет "ради чего"... Видимо, мне хочется восстановить достоинство уникального аппарата - вероятно, просто оболганного за 40 лет, как не выполнившего основную задачу.
Хорошо, авк что вы это написали. Теперь всё окончательно встало на свои места.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 18:06:33
Отправлено: avk от 11.01.2014 18:06:33
ЦитироватьСтарый пишет:Вы можете кривляться, как угодно, нарушая правила форума (пункт 3 раздела "Запрещено"). Ведь это классика - при отсутствии способности отстоять свою точку зрения перейти на личность оппонента.Цитироватьavk пишет:Классика жанра - сверхценная идея психа порождает в его больном рассудке галлюцинации и заставляет воспринимать их как реальность.
Насчет "ради чего"... Видимо, мне хочется восстановить достоинство уникального аппарата - вероятно, просто оболганного за 40 лет, как не выполнившего основную задачу.
Хорошо, авк что вы это написали. Теперь всё окончательно встало на свои места.
Напомню, что так и не обоснованным вами утверждением является отсутствие модуляции в сигнале.
И насчет галлюцинаций вы тоже неправы - если я что-то и порождаю, так это гипотезы. И попытки их доказательств. Не понятно, что именно вызывает приступы вашей желчности.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 20:39:22
Отправлено: vovila от 11.01.2014 20:39:22
Цитироватьavk пишет:Схоластика при том, что способ такой же. Из святых книг подбором цитат выводили доказательство какого-либо утверждения, крайне нужного. Вот и вы поставили цель утвердить приоритет, и ищете так и сяк, и вам кажется, что это действительно панорама.
Причем тут схоластика?
Цитироватьavk пишет:
Насчет "ради чего"... Видимо, мне хочется восстановить достоинство уникального аппарата - вероятно, просто оболганного за 40 лет, как не выполнившего основную задачу.
Кто эти злые люди, кои посмели его оболгать? А если я дверь попробую оболгать, получиться?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 11.01.2014 15:02:14
Отправлено: Yurdel от 11.01.2014 15:02:14
а я поддерживаю avk, побольше бы таких неравнодушных людей, свой "тед_стрюк" ближе к телу) Радует, что в последнее время на форуме появляются ребята, которые хорошо оснащены технически, не их вина, что им достались крохи информации.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 11.01.2014 19:10:19
Отправлено: avk от 11.01.2014 19:10:19
ЦитироватьУ меня нет цели утвердить приоритет. У меня цель дать шанс, и восстановить справедливость, если она была нарушена. Если будет доказано, что я неправ в своих рассуждениях, я это с легкостью признаю.Цитироватьvovila пишет: Вот и вы поставили цель утвердить приоритет, и ищете так и сяк, и вам кажется, что это действительно панорама.
ЦитироватьЯ бы не сказал, что злые. Просто некорректные, некритичные и неусердные.Цитироватьavk пишет:Кто эти злые люди, кои посмели его оболгать? А если я дверь попробую оболгать, получиться?
Насчет "ради чего"... Видимо, мне хочется восстановить достоинство уникального аппарата - вероятно, просто оболганного за 40 лет, как не выполнившего основную задачу.
В 72-ом году было некорректно говорить: "Сигнал не содержал изображения". Корректно было сказать: "Не удалось выделить изображение". Разница в том, что вторая формулировка предполагает попытки получения информации при совершенствовании методов обработки. А первая - табуирует их, понимаете? И эта формулировка, верная лишь на момент ее вынесения, мигрирует из справочника в справочник, становясь постепенно общепринятой. А для нее нет оснований! И применение даже совершенно детских современных методов дало результат, заставляющий задаться вопросом о корректности вердикта, вынесенного 40 лет назад.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 21:12:28
Отправлено: Старый от 11.01.2014 21:12:28
Цитироватьavk пишет:Мою точку зрения я озвучивал не раз: одержимый сверхценной идеей псих пытается доказать что его галлюцинации это реальность.
. Ведь это классика - при отсутствии способности отстоять свою точку зрения перейти на личность оппонента.
И моё право иллюстрировать мою точку зрения практическими примерами. А доказывать психу что он псих абсолютно бесперспективно.
Что касается вас то после "задача восстановить честь и достоинство оболганного КА" всё уже превращается в фарс. Если вы допустим будете делать научный доклад и обозначите такие цели и задачи то вас пинками выставят прочь.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 21:26:01
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 21:26:01
Смотря откуда - времена, увы, меняются :(
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 21:26:44
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 21:26:44
Цитироватьavk пишет:Не... Это просто _Старый_... :DЦитироватьСтарый пишет:Это вы мне так пытаетесь нахамить?
Если шизофреником овладела сверхценная идея то отказаться от неё он не сможет. Любой ценой он
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 18:56:32
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 18:56:32
Очень интересно слушать дебилоидов (извращенцев) которые занимаются самобичеванием и видно от этого испытывают оргазм! Передача изображения с поверхности была, попробуйте это оспорить. А все ваши последующие посты полная Х! Больше сказать нечего!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 22:03:37
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 22:03:37
Бугаага!!!! Вы еще объявите ФГ незаслуженно оболганным аппаратом, достойно выполнившим основную миссию... :D
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 19:18:03
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 19:18:03
ЦитироватьКак бы там ни было а это первый аппарат который совершил мягкую посадка на поверхность Марса и передал научные сведения в том числе и панораму. Если вы против, тогда вам ни к нам, вам на американский форум надо писать! Хотя и там судя по всему люди колеблются!ЦитироватьБугаага!!!! Вы еще объявите ФГ незаслуженно оболганным аппаратом, достойно выполнившим основную миссию... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 22:48:20
Отправлено: vovila от 11.01.2014 22:48:20
ЦитироватьAndrei G пишет:
Очень интересно слушать дебилоидов (извращенцев) которые занимаются самобичеванием и видно от этого испытывают оргазм! Передача изображения с поверхности была, попробуйте это оспорить. А все ваши последующие посты полная Х! Больше сказать нечего!!!
ЦитироватьAndrei G пишет:Да, это доставляет. Ну почему патриотизм без тормозов так быстро в идиотизм превращается?ЦитироватьКак бы там ни было а это первый аппарат который совершил мягкую посадка на поверхность Марса и передал научные сведения в том числе и панораму. Если вы против, тогда вам ни к нам, вам на американский форум надо писать! Хотя и там судя по всему люди колеблются!ЦитироватьБугаага!!!! Вы еще объявите ФГ незаслуженно оболганным аппаратом, достойно выполнившим основную миссию...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 22:53:02
Отправлено: Старый от 11.01.2014 22:53:02
ЦитироватьAndrei G пишет:Ну почему, почему крайности сходятся... :( Почему как в антикоммунисты так и в ура-патриоты идут настоящие клинические идиоты... :(
Как бы там ни было а это первый аппарат который совершил мягкую посадка на поверхность Марса и передал научные сведения в том числе и панораму.
Дебилушка, а СА Марса-2 у вас ничего не передал? Ато вдруг его оже враги оклеветали?
ЦитироватьЕсли вы против, тогда вам ни к нам, вам на американский форум надо писать! Хотя и там судя по всему люди колеблются!А куда вам идти вы сами догадаетесь?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:03:02
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:03:02
Цитировать22:53:02Да ни куда идти я не собираюсь. Просто мне интересно, что посадочный аппарат Марс 3 передал на землю. Вся штука в том, что мы на этом форуме на сегодняшний день не можем однозначно сказать, было это полное фуфло, или реально, что то!Ну почему, почему крайности сходятся... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif) Почему как в антикоммунисты так и в ура-патриоты идут настоящие клинические идиоты... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
[TH]Цитата[/TH] Andrei G пишет:
Как бы там ни было а это первый аппарат который совершил мягкую посадка на поверхность Марса и передал научные сведения в том числе и панораму.
Дебилушка, а СА Марса-2 у вас ничего не передал? Ато вдруг его оже враги оклеветали?А куда вам идти вы сами догадаетесь?
[TH]Цитата[/TH]
Если вы против, тогда вам ни к нам, вам на американский форум надо писать! Хотя и там судя по всему люди колеблются!
Старый Ламер
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 23:07:16
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 23:07:16
Andrei G (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15243/), на этом форуме мы вам можем сказать однозначно то, что услышали 40 лет назад.
СА потерпел аварию при посадке и видеосигнал пришел без какой либо информации.
Но вам это не поможет.
и перестаньте отождествлять себя с этим форумом. Для вас полно других мест, где вас внимательно выслушают и похвалят.
СА потерпел аварию при посадке и видеосигнал пришел без какой либо информации.
Но вам это не поможет.
и перестаньте отождествлять себя с этим форумом. Для вас полно других мест, где вас внимательно выслушают и похвалят.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:12:16
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:12:16
Блин, уже надоело доказывать, что масло масленое! Может кроме меня ещё кто то скажет, что первая передача изображения с поверхности Марса сделал Марс-3!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:15:35
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:15:35
Самое интересное, что если бы это было не так, то не было бы этой ветки!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:16:44
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:16:44
ЦитироватьAndrei G пишет: Да ни куда идти я не собираюсь.А прийдётся. Если будете советовать нам куда идти.
Цитировать Просто мне интересно, что посадочный аппарат Марс 3 передал на землю. Вся штука в том, что мы на этом форуме на сегодняшний день не можем однозначно сказать, было это полное фуфло, или реально, что то!Всё это всем известно уже лет 40 как. Если вы тупой на всю голову патриот и решили не узнать что было на самом деле а "восстановить честь и достоинство оклеветанного КА" то идите на... ну пока на Большой форум или форум газеты "Завтра", там вас похвалят. Кстати, выражение "фуфло" из их лексикона. Вы часом не оттель?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:20:20
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:20:20
ЦитироватьВсё это всем известно уже лет 40 как. Если вы тупой на всю голову патриот и решили не узнать что было на самом деле а "восстановить честь и достоинство оклеветанного КА" то идите на... ну пока на Большой форум или форум газеты "Завтра", там вас похвалят. Кстати, выражение "фуфло" из их лексикона. Вы часом не оттель?Не ожидал такого напора! Был о вас лучшего мнения. А в прочем мне по Х!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:25:14
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:25:14
ЦитироватьAndrei G пишет:Как я вам сочувствую. А кому счас легко...
Не ожидал такого напора! А в прочем мне по Х!
ЦитироватьБыл о вас лучшего мнения.Странно что вы меня не успели изучить. А могли бы знать что после таких обращений:
ЦитироватьAndrei G пишет: Если вы против, тогда вам ни к нам, вам на американский форум надо писать!идти на #@% прийдётся вам.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 23:27:22
Отправлено: cross-track от 11.01.2014 23:27:22
Цитироватьavk пишет:Это неправильный подход. Когда создается любое устройство, то это устройство конструируется под реальное решение задач, причем сейчас, а не в будущем. Конструировать "то, не зная что" , т.е. рассчитывать на авось, да еще в будущем - это, извините, идиотизм.
В 72-ом году было некорректно говорить: "Сигнал не содержал изображения". Корректно было сказать: "Не удалось выделить изображение". Разница в том, что вторая формулировка предполагает попытки получения информации при совершенствовании методов обработки. А первая - табуирует их, понимаете?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:34:47
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:34:47
Да блин ребята, за долбали, первое изображение было! Отвянте, пускай теперь решают, что на нём изображено, камни, антенны, или лепестки станции, всё равно это недоказуемо!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 23:36:45
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2014 23:36:45
Было? ну, покажите! А заодно, обвините создателей КА в продажности и предании идеалов!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 23:37:17
Отправлено: vovila от 11.01.2014 23:37:17
ЦитироватьAndrei G пишет:Серьезная заявка, форум повышен до степени организации бытия! И пока ветка есть, есть и панорама :)
Самое интересное, что если бы это было не так, то не было бы этой ветки!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:38:58
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:38:58
ЦитироватьAndrei G пишет:Так... Слушайте, а американцы на Луне были?
Да блин ребята, за долбали, первое изображение было!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:39:41
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:39:41
ЦитироватьAndrei G пишет:И пусть решают голосованием!
Отвянте, пускай теперь решают, что на нём изображено, камни, антенны, или лепестки станции, всё равно это недоказуемо!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 23:43:37
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 23:43:37
ЦитироватьAndrei G пишет:Вот интересно, а почему тут ничего решать не надо?
пускай теперь решают, что на нём изображено, камни, антенны, или лепестки станции, всё равно это недоказуемо!!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91447.png)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:47:02
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:47:02
ЦитироватьИ пусть решают голосованием!Давайте голосовать!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:47:53
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:47:53
ЦитироватьZOOR пишет:И не надо гадать лепесток это или прибор...ЦитироватьAndrei G пишет:Вот интересно, а почему тут ничего решать не надо?
пускай теперь решают, что на нём изображено, камни, антенны, или лепестки станции, всё равно это недоказуемо!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:49:38
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:49:38
ЦитироватьПочему???И не надо гадать лепесток это или прибор...
ZOOR пишет: Вот интересно, а почему тут ничего решать не надо?
[TH]Цитата[/TH] Andrei G пишет:
пускай теперь решают, что на нём изображено, камни, антенны, или лепестки станции, всё равно это недоказуемо!!!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:51:03
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:51:03
Дебилушка, вы хоть цитировать то по человечески научитесь.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 23:51:35
Отправлено: ZOOR от 11.01.2014 23:51:35
ЦитироватьAndrei G пишет:Потому что это ИЗОБРАЖЕНИЕ.
Почему???
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:53:20
Отправлено: ksm15 от 11.01.2014 20:53:20
ЦитироватьДебилушка, вы хоть цитировать то по человечески научитесь.Спасибо за добрые слова! Спать пошёл, завтра продолжим!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 11.01.2014 23:54:45
Отправлено: vovila от 11.01.2014 23:54:45
Что интересно, теперь мы все опровергатели! :D
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:56:16
Отправлено: Старый от 11.01.2014 23:56:16
ЦитироватьДа, почему? Подумайте над этим тяжким вопросом на сон грядущий.ЦитироватьAndrei G пишет:Почему???
ZOOR пишет: И не надо гадать лепесток это или прибор...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 12.01.2014 11:47:28
Отправлено: avk от 12.01.2014 11:47:28
Насчёт формулировок. Оцените, насколько корректно формулирует Селиванов:
Каких-либо явно выраженных контрастных элементов поверхности Марса на фрагменте панорамы, содержащей 79 строк, тогда обнаружить не удалось. Первоначальные меры по усилению контраста видеосигнала удовлетворительного результата не дали. Было лишь установлено, что если полезный сигнал и присутствует, то его величина мала и находится на уровне шумов и периодических помех.
Поскольку обработка не дала результатов, приемлемых для опубликования, в космических архивах, в том числе находящихся в свободном доступе, сохранилась лишь фотография записи сигнала [...]
Источник: http://scienceandtec.ucoz.ru/load/astron_vestn_2013_t47_n3/1-1-0-29
Ни о каком заведомом отсутствии изображения в сигнале речи не ведётся. Подозреваю, что так вообще никто не формулировал в то время из числа создателей аппарата и учёных.
Просто возник такой миф.
Каких-либо явно выраженных контрастных элементов поверхности Марса на фрагменте панорамы, содержащей 79 строк, тогда обнаружить не удалось. Первоначальные меры по усилению контраста видеосигнала удовлетворительного результата не дали. Было лишь установлено, что если полезный сигнал и присутствует, то его величина мала и находится на уровне шумов и периодических помех.
Поскольку обработка не дала результатов, приемлемых для опубликования, в космических архивах, в том числе находящихся в свободном доступе, сохранилась лишь фотография записи сигнала [...]
Источник: http://scienceandtec.ucoz.ru/load/astron_vestn_2013_t47_n3/1-1-0-29
Ни о каком заведомом отсутствии изображения в сигнале речи не ведётся. Подозреваю, что так вообще никто не формулировал в то время из числа создателей аппарата и учёных.
Просто возник такой миф.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2014 17:31:53
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2014 17:31:53
Да-да, миф! конечно же! Воспоминания участников не считаем, они противоречат сложившимся в вашей голове представлению о реальности. А если это представление не совпадает с мнением остальных людей, в т.ч. очевидцев, то вас это нисколько не беспокоит?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 12.01.2014 15:36:27
Отправлено: avk от 12.01.2014 15:36:27
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:При чём тут воспоминания участников, если за 40 лет появились новые методы обработки информации? Очевидцам не удалось выделить изображение, и они об этом сказали. И это правда.
Воспоминания участников не считаем
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2014 18:09:50
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2014 18:09:50
Какая правда? Что сами разработчики признали, что никакого изображения не было? Почему бы вам не заняться более актуальными проблемами, действительно, не имеющими однозначных ответов?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 12.01.2014 16:36:37
Отправлено: avk от 12.01.2014 16:36:37
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Давайте вы мне не будете говорить, чем мне заниматься.
Какая правда? Что сами разработчики признали, что никакого изображения не было? Почему бы вам не заняться более актуальными проблемами, действительно, не имеющими однозначных ответов?
Насчёт признания разработчиков - это вы про книгу уважаемого А.Н. Перминова?
Если нет, то могли бы вы привести ссылку - что именно там было написано, и кем.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:00:03
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:00:03
avk, представьте, что вы в семидесятом году фотографировались, на паспорт, скажем. Фотограф вручает вам снимок, а вы видите там только какой то серый фон. Понятно, что вы конкретно этому фотографу скажете. Но, допустим он сохранил этот снимок, внукам отдал, и вот через пятьдесят лет они приходят к вам, и говорят, с помощью новых методов обработки мы смогли выделить из этого снимка информацию, и там даже можно угадать что то вроде лица, примерно похожего на человеческое. Так что извинитесь перед нашим дедом, он вас реально фотографировал!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 12.01.2014 17:17:43
Отправлено: avk от 12.01.2014 17:17:43
vovila, Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:44:49
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:44:49
Цитироватьavk пишет:Правда. Научную ценность вы не на форуме должны доказывать, и даже не на форуме НК.
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
С исторической еще лучше. С точки зрения ура-патриотизма, пожалуйста. Один тут уже орал: "МЫ! МЫ!МЫ!".
Я думаю, что гордиться нужно реальными успехами, а не натянутыми.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 12.01.2014 17:50:54
Отправлено: avk от 12.01.2014 17:50:54
Т.е. это что, реальные прошлые успехи не имеют значения?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:58:47
Отправлено: vovila от 12.01.2014 19:58:47
Цитироватьavk пишет:Вот именно реальные, а не натягивание на глобус.
Т.е. это что, реальные прошлые успехи не имеют значения?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 13.01.2014 00:13:26
Отправлено: Старый от 13.01.2014 00:13:26
Цитироватьavk пишет:Нет никакого выделенного фрагмента. Есть галлюцинации некоего avk с форума НК и они имеют отрицательную ценность.
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: hlynin от 13.01.2014 06:57:21
Отправлено: hlynin от 13.01.2014 06:57:21
Цитироватьavk пишет:Вопрос не ко мне, но отвечу. Не имеет никакой ценности. Ценность имеет только нынешний способ обработки данных. И вообще нынешней науки. Она сейчас делает поразительные находки. Скажем, сможет доказать, что в Америку плавали много и задолго до Колумба. Однако Америку открыл именно Колумб
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 09:00:05
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 09:00:05
Цитироватьavk пишет:Предположим - выделили некое изображение и ДОКАЗАЛИ, что это именно изображение.
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Какую научную ценность оно (изображение!) будет иметь? Узенькая низкокачественная полоса. Что она даст СЕГОДНЯ?
А историческую? Это докажет, что 20 сек всё работало более/менее нормально, а потом накрылось по неизвестной причине.
Так это мы и сейчас знаем! Вопрос только в соотношение этого более/менее...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 13.01.2014 07:44:01
Отправлено: avk от 13.01.2014 07:44:01
ЦитироватьАтяпа пишет:Уважаемый, ответ на Ваш вопрос я дал (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1188511/#message1188511) как раз сегодня, в соседней ветке.Цитироватьavk пишет:Предположим - выделили некое изображение и ДОКАЗАЛИ, что это именно изображение.
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Какую научную ценность оно (изображение!) будет иметь? Узенькая низкокачественная полоса. Что она даст СЕГОДНЯ?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 11:10:55
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 11:10:55
Цитироватьavk пишет:Это что ли?ЦитироватьАтяпа пишет:Уважаемый, ответ на Ваш вопрос я дал (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1188511/#message1188511) как раз сегодня, в соседней ветке.Цитироватьavk пишет:Предположим - выделили некое изображение и ДОКАЗАЛИ, что это именно изображение.
vovila , Вы правда считаете, что выделенный в наше время фрагмент панорамы с АМС "Марс-3" не имеет никакой ценности - ни научной, ни исторической?
Какую научную ценность оно (изображение!) будет иметь? Узенькая низкокачественная полоса. Что она даст СЕГОДНЯ?
ЦитироватьЕсли моя гипотеза верна, то это уже научные данные, переданные посадочным модулем Марс-3. Потому, что путём сравнительного анализа этих снимковможно определить свойства марсианского грунта на месте посадки.Это не ответ, это попытка получить хоть что-то.
По узенькой чрезвычайно низкокачественной полоске (напоминаю - в предположении, что её можно получить и доказать её реальность)
получить механические свойства грунта предполагаемого отпечатка, полученного от контакта какого-то элемента СА (что ещё тоже нужно доказывать,
причем характеристики контакта известны тоже весьма приблизительно) пригодные хоть для какого-нибудь современного использования?
Даже если ВСЕ предположения будут доказаны (а мне что-то подсказывает, что это будет возможно только при посещении места посадки, и то берут сомнения) полученные свойства будут иметь столь широкие пределы, что уже имеющиеся сегодня данные будут в них укладываться. То есть новой информации на сегодня не будет. Будет максимум грубая оценка, которую можно сделать и без всей этой мороки...
Это как при современной разработке посадки на Луну взять за основу королевскую резолюцию "Луна твердая"!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 13.01.2014 09:57:50
Отправлено: avk от 13.01.2014 09:57:50
ЦитироватьЭто не ответ, это попытка получить хоть что-то.Характеристики контакта вполне известны - они определяются техническими характеристиками аппарата. Надо просто внимательно читать документацию. Его копию можно потрогать в музее.
По узенькой чрезвычайно низкокачественной полоске (напоминаю - в предположении, что её можно получить и доказать её реальность)
получить механические свойства грунта предполагаемого отпечатка, полученного от контакта какого-то элемента СА (что ещё тоже нужно доказывать,
причем характеристики контакта известны тоже весьма приблизительно) пригодные хоть для какого-нибудь современного использования?
Даже если ВСЕ предположения будут доказаны (а мне что-то подсказывает, что это будет возможно только при посещении места посадки, и то берут сомнения) полученные свойства будут иметь столь широкие пределы, что уже имеющиеся сегодня данные будут в них укладываться. То есть новой информации на сегодня не будет. Будет максимум грубая оценка, которую можно сделать и без всей этой мороки...
Это как при современной разработке посадки на Луну взять за основу королевскую резолюцию "Луна твердая"!
Вообще-то, данных о механических свойствах грунта в кратере Птолемей пока нет, или я ошибаюсь?
Но знаете, если бы эти данные были известны (или оценены с приемлемой точностью), то из снимка можно было бы получить оценку скорости ветра при марсианской пылевой буре (!). Бурю-то ещё никто не исследовал, согласны? Дело в том, известно точное время с момента раскрытия аппарата до съемки панорамы. Следы эрозии краёв борозды на снимке, наверное, не рассмотреть (хотя можно попробовать), но тот факт, что след не засыпало за несколько десятков секунд, даёт уже какую-то информацию...
Вообще, информации в полученном изображении содержится море. Надо только её правильно найти.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 13:16:26
Отправлено: Атяпа от 13.01.2014 13:16:26
Цитироватьavk пишет:Вы строите на чрезвычайно зыбком фундаменте (это в лучшем случае - напоминаю - в предположении, что в снимке действительно что-то естьЦитироватьЭто не ответ, это попытка получить хоть что-то.Характеристики контакта вполне известны - они определяются техническими характеристиками аппарата. Надо просто внимательно читать документацию. Его копию можно потрогать в музее.
По узенькой чрезвычайно низкокачественной полоске (напоминаю - в предположении, что её можно получить и доказать её реальность)
получить механические свойства грунта предполагаемого отпечатка, полученного от контакта какого-то элемента СА (что ещё тоже нужно доказывать,
причем характеристики контакта известны тоже весьма приблизительно) пригодные хоть для какого-нибудь современного использования?
Даже если ВСЕ предположения будут доказаны (а мне что-то подсказывает, что это будет возможно только при посещении места посадки, и то берут сомнения) полученные свойства будут иметь столь широкие пределы, что уже имеющиеся сегодня данные будут в них укладываться. То есть новой информации на сегодня не будет. Будет максимум грубая оценка, которую можно сделать и без всей этой мороки...
Это как при современной разработке посадки на Луну взять за основу королевскую резолюцию "Луна твердая"!
Вообще-то, данных о механических свойствах грунта в кратере Птолемей пока нет, или я ошибаюсь?
Но знаете, если бы эти данные были известны (или оценены с приемлемой точностью), то из снимка можно было бы получить оценку скорости ветра при марсианской пылевой буре (!). Бурю-то ещё никто не исследовал, согласны? Дело в том, известно точное время с момента раскрытия аппарата до съемки панорамы. Следы эрозии краёв борозды на снимке, наверное, не рассмотреть (хотя можно попробовать), но тот факт, что след не засыпало за несколько десятков секунд, даёт уже какую-то информацию...
Вообще, информации в полученном изображении содержится море. Надо только её правильно найти.
и это что-то можно достоверно извлечь) такие планы!
А долгосрочные планы освоения Марса, основанные всё на том же снимке, не предложите?
Вчера смотрел м/ф "Падал прошлогодний снег", там геройтакже планировал, что он будет делать после поимки зайца...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: avk от 13.01.2014 11:53:05
Отправлено: avk от 13.01.2014 11:53:05
ЦитироватьАтяпа пишет:Я не строю планы - планетологические исследования совершенно не мой профиль.
Вы строите на чрезвычайно зыбком фундаменте (это в лучшем случае - напоминаю - в предположении, что в снимке действительно что-то есть
и это что-то можно достоверно извлечь) такие планы!
А долгосрочные планы освоения Марса, основанные всё на том же снимке, не предложите?
Вчера смотрел м/ф "Падал прошлогодний снег", там геройтакже планировал, что он будет делать после поимки зайца...
Я лишь показываю возможности.
Шанс что дела обстоят именно так, как я предполагаю - имеется, во всяком случае, пока всё выглядит непротиворечиво. Считаю, что было бы большой глупостью его не отработать.
Да, кстати, подумалось. Из оценки скорости ветра, зная характер пылевых частиц, можно оценить прозрачность атмосферы в приповерхностном слое при пылевой буре. И сравнить, например, с орбитальными данными. В лучшем случае это ещё может дать оценку распределения пылевых частиц по слоям атмосферы: если внизу должно быть прозрачно, а детали поверхности с орбиты не видно, значит, вся пыль поднялась вверх.
Эти сведения, кстати, помогут при долгосрочном освоении Марса. :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дем от 14.01.2014 02:38:18
Отправлено: Дем от 14.01.2014 02:38:18
ЦитироватьАтяпа пишет:Причина тоже вполне установлена - невыход орбитального ретранслятора на заданную орбиту и соответственно его уход за горизонт в точке посадки. Расчёт достаточно хорошо сходится.
Какую научную ценность оно (изображение!) будет иметь? Узенькая низкокачественная полоса. Что она даст СЕГОДНЯ?
А историческую? Это докажет, что 20 сек всё работало более/менее нормально, а потом накрылось по неизвестной причине.
Т.е. даже ни о какой аварии посадочного модуля говорить нельзя.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 09:55:17
Отправлено: Vi1
ЦитироватьДем пишет:Всегда было интересно взглянуть на эти расчеты. Единственное, что мне известно - это, что ОА перешел на сильно вытянутую орбиту, вместо суточной на 2 недели, естественно, что СА за это время давно разрядился. Вот мне непонятно следующее - какая здесь разница 1 или 14 суток, все равно связь должна была обеспечиваться вблизи перицентра, а этот участок ОДИНАКОВ, что у коротко- что у долгопериодической орбиты, отличается только апоцентр.ЦитироватьАтяпа пишет:Причина тоже вполне установлена - невыход орбитального ретранслятора на заданную орбиту и соответственно его уход за горизонт в точке посадки. Расчёт достаточно хорошо сходится.
Какую научную ценность оно (изображение!) будет иметь? Узенькая низкокачественная полоса. Что она даст СЕГОДНЯ?
А историческую? Это докажет, что 20 сек всё работало более/менее нормально, а потом накрылось по неизвестной причине.
Т.е. даже ни о какой аварии посадочного модуля говорить нельзя.
Попытался изобразить это на рисунке как мог (черная точка - СА), первый - суточная орбита, второй - двухнедельная. Вблизи перицентра участок одинаков.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29238)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 14.01.2014 09:58:52
Отправлено: cross-track от 14.01.2014 09:58:52
ЦитироватьVi1А скорость прохождения перицентра тоже одинакова?Вот мне непонятно следующее - какая здесь разница 1 или 14 суток, все равно связь должна была обеспечиваться вблизи перицентра, а этот участок ОДИНАКОВ, что у коротко- что у долгопериодической орбиты, отличается только апоцентр.
Попытался изобразить это на рисунке как мог (черная точка - СА), первый - суточная орбита, второй - двухнедельная. Вблизи перицентра участок одинаков.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 10:01:40
Отправлено: Vi1
на одинаковом расстоянии от центра планеты - одинакова :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ilan от 14.01.2014 10:04:38
Отправлено: ilan от 14.01.2014 10:04:38
ЦитироватьVi1Не-а. :oops:на одинаковом расстоянии от центра планеты - одинакова
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 10:11:47
Отправлено: Vi1
упс :( я кажись не в курсе...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 10:15:09
Отправлено: Vi1
если так, Вы имеете ввиду, что на этапе торможения был выдан импульс меньше чем надо и ОА проскочил перицентр быстрее (на более высокой скорости, но все же достаточной для выхода на орбиту ИСМ) и из-за этого забрался на более высокую (долгопериодическую) орбиту в апоцентре?кажется все проясняется
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Атяпа от 14.01.2014 10:20:58
Отправлено: Атяпа от 14.01.2014 10:20:58
ЦитироватьVi1Закон сохранения энергии протестует!на одинаковом расстоянии от центра планеты - одинакова
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ilan от 14.01.2014 10:37:40
Отправлено: ilan от 14.01.2014 10:37:40
ЦитироватьVi1Ну да. Высота апоцентра зависит от скорости в перицентре и при одинаковой высоте прерицентра, чем больше в нем скорость, тем больше высота апоцентра. В предельных случаях: при первой космической скорости для данной высоты - высота апоцентра равна высоте перицентра (круговая орбита), а при второй космической скорости для данной высоты апоцентр улетает в бесконечность. 8)если так, Вы имеете ввиду, что на этапе торможения был выдан импульс меньше чем надо и ОА проскочил перицентр быстрее (на более высокой скорости, но все же достаточной для выхода на орбиту ИСМ) и из-за этого забрался на более высокую (долгопериодическую) орбиту в апоцентре?кажется все проясняется
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 14.01.2014 10:44:18
Отправлено: cross-track от 14.01.2014 10:44:18
ЦитироватьVi1Рассмотрим спутник, который вращается по круговой орбите. Если мы захотим перевести его на эллиптическую орбиту с бОльшей полуосью, то нужно включить двигатель так, чтобы спутник увеличил вектор своей скорости. Если это увеличение скорости вдоль траектории происходит на малом участке вблизи перицентра, то при выключении двигателя скорость спутника будет больше круговой, и эта скорость будет ничем иным, чем скоростью спутника в перицентре эллиптической орбиты.на одинаковом расстоянии от центра планеты - одинакова
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 10:58:07
Отправлено: Vi1
Теперь все ясно. Но все же кто-нибудь приведет эти расчеты, что ОА ушел из поля зрения СА раньше времени, что бы это объясняло прекращение связи через 20 сек, после начала съемки. И еще такой волнующий момент - не мог ли ИСМ "Марс-2" (с 18-часовой орбитой) теоретически быть ретранслятором для СА "Марс-3"?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 14.01.2014 05:01:09
Отправлено: Yurdel от 14.01.2014 05:01:09
ЦитироватьVi1хороший вопрос!Теперь все ясно. Но все же кто-нибудь приведет эти расчеты, что ОА ушел из поля зрения СА раньше времени, что бы это объясняло прекращение связи через 20 сек, после начала съемки. И еще такой волнующий момент - не мог ли ИСМ "Марс-2" (с 18-часовой орбитой) теоретически быть ретранслятором для СА "Марс-3"?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 14.01.2014 05:08:47
Отправлено: Yurdel от 14.01.2014 05:08:47
На форуме unmannedspaceflight.com один мужик давно делал свои расчеты по этой ситуации, вот его мнение:
Вот ссылка: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=4806&st=75
Member (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91472.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91472.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91472.gif) Group: Members Posts: 232 Joined: 5-June 08 From: Udon Thani Member No.: 4185 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91473.gif) | QUOTE (bobik @ Apr 16 2013, 01:57 AM) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91474.gif) (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=findpost&pid=199772) Make success dependent on a perfect orbital insertion and the chance to survive one long cold Martian night? They would never take such a risk. Moreover, Perminov clearly says that the duration of the second communication session would be only 0.7-5 minutes. This second session is only an encore. I'm quite certain there's a translation mistake in that sentence, as only a few lines above it, he states a communication window of 18-23 minutes (page 46). He then states that the second session would be initialized by a signal from the orbiter, and depending on the location of the lander THAT signal would be 0.7 - 5 minutes. IMHO what he means to say is simply that the orbiter would spend up to 5 minutes on attempts to wake up the lander. Just to be certain, I did the math again, it's quite easy to calculate the time the relay will be above the horizon for a stationary lander. For a 25 hr orbit of 1500-33000 km (as intended for the relay) and estimated dimensions of the lander, I get a communication window of 17 minutes. Sure, that's an optimal situation (with the orbiter passing right overhead), but that was exactly what they planned to do, that's the reason of the 25 hr orbit, synchronized with the rotation of Mars, so it would pass every day at the same time right over the lander. Given the circumstances, it was the optimal orbit for a relay (far less optimal for science operations, as a large part of Mars would remain out of view). As to surviving the Mars night, the lander was battery powered so it wouldn't mind much about day or night (the day is just as harsh as the night, but it's none different from the situation on the Lunar surface). The lander was extensively tested for this, and would be able to survive for several days. AND remember that this is the same schedule they used as with Luna 9 and 13, although those landers communicated directly with Earth (at a very much lower data-rate) there was only one groundstation so they could only communicate when the Moon was above the horizon at Jevpatoria. Luna 9 send one partial panorama right after landing, but there was hardly anything to be seen on it. Only the next day (night) did it send it's first full panorama picture and further science data. And the same happened with Luna 13, and with Luna 3 it took even much longer before they finally got their pictures, so they weren't afraid to take these risks, it had all been done before! And finally, offcourse the scheme is risky, the whole thing was risky, but there was no other way. I've tried the math time and time again, and every time I come up with the same answer. If you use the scheme they used (and have been documenting quite excessively, all data you need is there to recalculate this) then there is no other way: the orbiter (relay) will be more or less in the zenit position (right above them in the sky) at the moment the lander reaches the atmosphere, and given the relatively 'low' pass (1500 km) and the high speed you end up with just a few minutes of surface transmissions at the very most, probably just enough to get confirmation that the thing has landed intact (if you're lucky). I would love to see a calculation which shows that you can get 18 minutes or more of surface transmissions right after landing with the given trajectory. No matter how hard I try, I can't get more then just a few minutes at the very most. To get a longer window, the mothership should pass much further from Mars, which it didn't. We will probably never be sure if this is indeed the whole reason why the transmissions ended abrupty after 14.5 seconds, but it certainly seems a very logical explanation to me. |
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дем от 14.01.2014 14:13:24
Отправлено: Дем от 14.01.2014 14:13:24
ЦитироватьVi1Суточная орбита - это фактически зависание над местом посадки, а не "раз в сутки". Разумеется с поправкой на наклонение и эллиптичность - т.е. он в небе какую-то восьмёрку описывалВсегда было интересно взглянуть на эти расчеты. Единственное, что мне известно - это, что ОА перешел на сильно вытянутую орбиту, вместо суточной на 2 недели, естественно, что СА за это время давно разрядился. Вот мне непонятно следующее - какая здесь разница 1 или 14 суток, все равно связь должна была обеспечиваться вблизи перицентра
ЦитироватьНо все же кто-нибудь приведет эти расчеты, что ОА ушел из поля зрения СА раньше времени, что бы это объясняло прекращение связи через 20 сек, после начала съемкиЦифры не приведу, копать не помню где надо. Но:
1) считаем время ухода ОА за горизонт в месте посадки
2) вычитаем из него время СА на посадку по циклограмме
Получаем запас времени ЕМНИП порядка 5 минут. Которые частично ушли на разворачивание лепестков и начало съёмки. Плюс неизвестные горизонтальные препятствия и атмосфера - т.е. срыв сигнала немного раньше
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 19:15:32
Отправлено: Vi1
Печально, если действительно причиной прекращения связи стал преждевременный уход ОА за горизонт, ввиду невозможности выхода на запланированную орбиту (из-за перерасхода топлива на межпланетной трассе), но если это действительно было так, почему тогда в то время для всех осталось загадкой внезапный обрыв сигнала? Ведь баллистикам были известны некорректная траектория отлета от Земли и как следствие ее компенсация "на путь истинный" за счет бортового топлива, естественно при подлете к Марсу его в баках было уже не столько сколько надо. Почему такой исход не был известен заранее? Может все-таки причина не в этом...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Agrin от 14.01.2014 21:40:36
Отправлено: Agrin от 14.01.2014 21:40:36
На каких фактических, реальных данных основано
предположение о перерасходе топлива на межпланетной трассе ?
Перминов писал
The discrepancy between the real and the predetermined
periods of rotation could again be explained by the time limitations, which
did not allow for proper testing of the computer programs developed for the
space automatic positioning system.
/Perminov The difficult road to Mars page 57/
Перевод английского текста
Расхождение фактического и запланированного периодов обращения можно объяснить
недостатком времени, который не позволил надлежащим образом оттестировать
программное обеспечение системы автоматической навигации
предположение о перерасходе топлива на межпланетной трассе ?
Перминов писал
The discrepancy between the real and the predetermined
periods of rotation could again be explained by the time limitations, which
did not allow for proper testing of the computer programs developed for the
space automatic positioning system.
/Perminov The difficult road to Mars page 57/
Перевод английского текста
Расхождение фактического и запланированного периодов обращения можно объяснить
недостатком времени, который не позволил надлежащим образом оттестировать
программное обеспечение системы автоматической навигации
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 14.01.2014 17:27:19
Отправлено: Pavel от 14.01.2014 17:27:19
Помню, лет десять назад, я сделал этот вывод на основании довольно отрывочных данных что были тогда в литературе. И теперь я немного горд тем, что я был прав. :)
Об этом, например, прямо говориться в книге Лавки про АМС. Если вкратце. Блок Д проработал лишние 8,7 сек, что привело к промаху 1758 тыс км, при расчетных 300 тыс км. Для исправления была проведена первая коррекция общим импульсом аж 206,76 м/с. Затраты топлива на коррекцию составили 318,63 кг, что превысило норму на 215,6 кг..
Об этом, например, прямо говориться в книге Лавки про АМС. Если вкратце. Блок Д проработал лишние 8,7 сек, что привело к промаху 1758 тыс км, при расчетных 300 тыс км. Для исправления была проведена первая коррекция общим импульсом аж 206,76 м/с. Затраты топлива на коррекцию составили 318,63 кг, что превысило норму на 215,6 кг..
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 14.01.2014 22:35:16
Отправлено: Vi1
ЦитироватьPavel пишет:Впечатляет! При общей массе ОА 3440 кг и сухой массе 2265 кг на топливо приходится 1175 кг, получается 1/3 топлива была израсходована на 1-ю коррекцию.
Помню, лет десять назад, я сделал этот вывод на основании довольно отрывочных данных что были тогда в литературе. И теперь я немного горд тем, что я был прав.
Об этом, например, прямо говориться в книге Лавки про АМС. Если вкратце. Блок Д проработал лишние 8,7 сек, что привело к промаху 1758 тыс км, при расчетных 300 тыс км. Для исправления была проведена первая коррекция общим импульсом аж 206,76 м/с. Затраты топлива на коррекцию составили 318,63 кг, что превысило норму на 215,6 кг..
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Agrin от 15.01.2014 00:23:24
Отправлено: Agrin от 15.01.2014 00:23:24
ЦитироватьPavel пишет:Эта книга выложена в интернете ?
Об этом, например, прямо говориться в книге Лавки про АМС
Укажите, если не трудно, авторов, название и год издания
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ksm15 от 14.01.2014 21:07:25
Отправлено: ksm15 от 14.01.2014 21:07:25
Вот блин разошлись горячие Русские парни эта ветка и соседняя с ней по поводу результатов Советских экспедиций мне чем то напоминает годовалую по поводу "Фобос грунт". Может пора обратится в Лавку, пусть выложат запись той самой передачи "Марс-3" и алгоритм в свободный доступ. Это было бы самым правильным решением. Пусть наши и ихние попытаются расшифровать. А там посмотрим кто прав!
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дем от 15.01.2014 10:48:43
Отправлено: Дем от 15.01.2014 10:48:43
ЦитироватьVi1Потому что баллистики - одна команда, а научники - другая. И общаться им друг с другом не положено - секретность.если это действительно было так, почему тогда в то время для всех осталось загадкой внезапный обрыв сигнала? Ведь баллистикам были известны некорректная траектория отлета от Земли и как следствие ее компенсация "на путь истинный" за счет бортового топлива, естественно при подлете к Марсу его в баках было уже не столько сколько надо. Почему такой исход не был известен заранее? Может все-таки причина не в этом...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.01.2014 16:01:19
Отправлено: Старый от 15.01.2014 16:01:19
ЦитироватьAndrei G пишет:Эта запись наверняка уже упокоилась гдето рядом с записями выхода Армстронга на Луну. Если вообще была.
Может пора обратится в Лавку, пусть выложат запись той самой передачи "Марс-3" и алгоритм в свободный доступ.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 15.01.2014 13:22:30
Отправлено: Pavel от 15.01.2014 13:22:30
ЦитироватьAgrin пишет:Асюшкин В.А. Грешилов П.А. идр. Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований. М `МАИ-ПРИНТ` 2010г. 660с. твердый переплет, большой формат.
Эта книга выложена в интернете ?
Укажите, если не трудно, авторов, название и год издания
Издание НПО им Лавочкина
В интернете можно считать есть. По АМС на 90% совпадает с информацией на сайте Лавки. Причем совпадает вплоть до подхода. Посмотрте как там дана информация, так же дана и в книге. Даже с подобными иллюстрациями, включая сверхгигантскую Луну-13..
Причем, я не сказал бы что информация полная. Скажем, совершенно нет информации по проекту М-69. Как будто этих станций и не было. Так же нет информации по проектам которые шли, но так и не были реализованы. Там марсоходы, доставка грунта с Марса и т д. Здесь книге Перминова нет равных.
Также нет,например, цветных снимков Марса с Марса-5. Хотя, казалось, чего уж сложного синтезировать их из того что есть
Есть еще один момент. Фолиант этой книги выглядит огромным (где-то сравнимо с МПК). Но это ложное впечатление. В нем применен весьма крупный шрифт. Больше чем в обычных книгах. Если бы эту книгу сверстали со стандартным шрифтом, она бы уменьшилась по площади (и по массе) более чем в два раза, став нормальной книгой.
При создании этой книги явно изначально была поставлена цель создания подарочного экземпляра, не более.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 15.01.2014 17:26:07
Отправлено: Старый от 15.01.2014 17:26:07
ЦитироватьPavel пишет:Так, где же это взять?ЦитироватьAgrin пишет:Асюшкин В.А. Грешилов П.А. идр. Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований. М `МАИ-ПРИНТ` 2010г. 660с. твердый переплет, большой формат.
Эта книга выложена в интернете ?
Укажите, если не трудно, авторов, название и год издания
Издание НПО им Лавочкина
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 15.01.2014 13:26:35
Отправлено: Pavel от 15.01.2014 13:26:35
ЦитироватьДем пишет:Нет. Это совсем. Совершенно нормальная там была кооперация. Тем более что и баллистики и научники были, по сути, одной организацией. Первые в ИПМ Келдыша, вторые в подшефной Келдышу ИКИ.
Потому что баллистики - одна команда, а научники - другая. И общаться им друг с другом не положено - секретность.
Если честно, версия о пропадании связи с заходом за горизонт выглядит явно надумано. Я даже считать не хочу. С формировать траекторию способную на эту совершенно обычная баллистическая задача. Ее успешно решали на М-73 и Венерах. Нет. Что-то случилось с самой станцией.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 15.01.2014 22:08:19
Отправлено: Vi1
раз лепестки СА раскрылись (мы это видим на снимках места посадки) понятно, что нигде никакой механизм не заклинило, геометрия аппарата не была нарушена, можно предположить, что посадка была осуществлена как и планировалось и с расчетными перегрузками, а значит ничего внутри не оборвало и не было повреждено. Сдается мне, что нас как всегда подвела наша отечественная электроника, что-то пришло в негодность во время космического перелета, что-то отгорело при подаче напруги с АКБ.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2014 22:17:59
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2014 22:17:59
Я хренею, дорогая редакция! Это столько народу прямо сейчас с катушек съехало, или они долго маскировались?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 15.01.2014 22:24:07
Отправлено: Vi1
ЦитироватьVi1сори, правильней не так, а на снимках с орбиты места посадки :)...(мы это видим на снимках места посадки)...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дем от 16.01.2014 01:12:01
Отправлено: Дем от 16.01.2014 01:12:01
ЦитироватьPavel пишет:Ну не вышел ОА на нужную орбиту, топливо по дороге потратили больше чем надо.
Если честно, версия о пропадании связи с заходом за горизонт выглядит явно надумано. Я даже считать не хочу. С формировать траекторию способную на эту совершенно обычная баллистическая задача. Ее успешно решали на М-73 и Венерах. Нет. Что-то случилось с самой станцией.
ЦитироватьPavel пишет:Кооперация была, но команд - две. И первая второй в своих ляпах не призналась. И до сих пор хрен где об этих траекторных ошибках информацию найдёшь.
Нет. Это совсем. Совершенно нормальная там была кооперация. Тем более что и баллистики и научники были, по сути, одной организацией. Первые в ИПМ Келдыша, вторые в подшефной Келдышу ИКИ.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 16.01.2014 15:22:25
Отправлено: Pavel от 16.01.2014 15:22:25
ЦитироватьСтарый пишет:Я свою покупал по интернету. Но там уже нет. Впрочем еще можно купить "Космический полет НПО им Лавочкина". Но там больше про Лавку, чем про аппараты. Интересует?
Так, где же это взять?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 16.01.2014 21:04:27
Отправлено: Dude от 16.01.2014 21:04:27
Уход за местный горизонт не мгновенный, а сопровождается падением уровня сигнала. Перепутать его с КЗ или одновременным выключением передатчиков работавших по разным антеннам довольно сложно.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 10:06:26
Отправлено: Vi1
Утихли страсти :)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 13:28:47
Отправлено: Старый от 17.01.2014 13:28:47
Пришла зима, психи затихли...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 10:16:21
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 10:16:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Пришла зима, психи затихли...
рано радуетесь, дорогой Старый :) В свете публикаций Лавки, настоящая дискуссия еще не началась. Что скажете по этому поводу:
Приборно-парашютный контейнер [спускаемого аппарата Марс 2/3] был изготовлен в форме тора. Он был установлен на верхнюю часть посадочной станции и соединен с ней при помощи стяжных лент. Внутри контейнера помещены вытяжной и основной парашюты площадью 86 м2. На контейнере размещены пороховой двигатель ввода вытяжного парашюта, тормозная двигательная установка мягкой посадки и двигатель увода парашюта, антенны радиовысотомера, антенны связи с орбитальным аппаратом и научная аппаратура, включая панорамную телекамеру и камеру для съемки поверхности в процессе спуска.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 16:26:09
Отправлено: Старый от 17.01.2014 16:26:09
ЦитироватьYurdel пишет:Ну не совсем же все затихли. Гдето ещё есть. :)ЦитироватьСтарый пишет:Что скажете по этому поводу:
Пришла зима, психи затихли...
... включая панорамную телекамеру и камеру для съемки поверхности в процессе спуска.
Я вобще не верю что на наших тогдашних АМС могли быть какието иные "камеры" кроме фотокамер со съёмкой на плёнку и оптико-механических сканеров.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 12:24:55
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 12:24:55
смотрите, не упадите, Старый:
"Вместе с вводом основного парашюта включается радиокомплекс метрового диапазона, телеметрия и начинается передача на орбитальный аппарат температуры и давления атмосферы в привязке к высоте. Через 5 секунд происходит сброс аэродинамического конуса..."
Я же говорил, если уж на "Венерах" есть, почему на "Марсах" не должно?
"Вместе с вводом основного парашюта включается радиокомплекс метрового диапазона, телеметрия и начинается передача на орбитальный аппарат температуры и давления атмосферы в привязке к высоте. Через 5 секунд происходит сброс аэродинамического конуса..."
Я же говорил, если уж на "Венерах" есть, почему на "Марсах" не должно?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 18:28:50
Отправлено: Старый от 17.01.2014 18:28:50
ЦитироватьYurdel пишет:С чего я тут должен упасть? Что на Венерах есть? При чём тут камера?
смотрите, не упадите, Старый:
"Вместе с вводом основного парашюта включается радиокомплекс метрового диапазона, телеметрия и начинается передача на орбитальный аппарат температуры и давления атмосферы в привязке к высоте. Через 5 секунд происходит сброс аэродинамического конуса..."
Я же говорил, если уж на "Венерах" есть, почему на "Марсах" не должно?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 12:35:13
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 12:35:13
ЦитироватьСтарый пишет:Что есть? Передача данных во время спускаЦитироватьYurdel пишет:С чего я тут должен упасть? Что на Венерах есть? При чём тут камера?
смотрите, не упадите, Старый:
"Вместе с вводом основного парашюта включается радиокомплекс метрового диапазона, телеметрия и начинается
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 19:11:22
Отправлено: Старый от 17.01.2014 19:11:22
ЦитироватьYurdel пишет:Так данных это ж не изображения. То что Марс-6 передавал данные на спуске всем известно.ЦитироватьСтарый пишет:Что есть? Передача данных во время спускаЦитироватьYurdel пишет:С чего я тут должен упасть? Что на Венерах есть? При чём тут камера?
смотрите, не упадите, Старый:
"Вместе с вводом основного парашюта включается радиокомплекс метрового диапазона, телеметрия и начинается
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 19:16:45
Отправлено: Vi1
Это для меня новость! как-то давно здесь на форуме обсуждался этот вопрос, но пришли к мнению, что действительно замеры в процессе спуска в 1971 году производились и телеметрия была (еще до Марс-6, у которого достоверно известна передача во время спуска), но все должно было быть передано...уже после посадки. Но т.к. СА крякнул очень скоро после посадки все эти данные канули в небытие. Так, что же это получается, передача в процессе спуска велась, а данные так и не опубликованы? Лично мне кажется это неправдоподобным, так же как и камера в процессе спуска. Это полный бред какой-то! Yurdel (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13830/) где вы взяли эти публикации Лавки?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 13:18:45
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 13:18:45
дык обе же, и телеметрия и камера, сказано, шо были в М-71. Вопрос: из-за чего телеметрия не принята орбитальным аппаратом? Связано ли это с неудачей попытки передачи панорамы непосредственно из самой поверхности Марса?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 19:33:27
Отправлено: Vi1
Знаю, что и телеметрия и камера были. Почему не принята телеметрия ОА - не знаю. На СА была только Panoramic Camera :) не было на нем Descent Camera
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 13:36:09
Отправлено: Yurdel от 17.01.2014 13:36:09
ЦитироватьVi1Отрывки из той книги Лавки, про которой говорилось на одной из двух этих ветках про Марс-3, подкинули добрые люди, как автору специального веб-сайта про Марс-3 http://mars71.ru.Yurdel (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13830/) где вы взяли эти публикации Лавки?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 19:48:01
Отправлено: Vi1
Зачем такие книги публикуют, да к тому же подарочный экземпляр. Это же дезинформация, коверканье истории. Ценность ее теряется, лучше бы Лавка хороший сайт забабахала с полезной и редкой оригинальной информацией. Таковой имеется?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 20:25:16
Отправлено: Старый от 17.01.2014 20:25:16
ЦитироватьYurdel пишет:Сказать можно что угодно. Бкумага всё стерпит. Посадочной камеры точно не было и быть не могло, а телеметрии на спуске скорее всго тоже. Во всяком случае об её отказе никто не говорит. А ввели её (телеметрии) почти навернякаа на М-73 чтоб в случае неудачной посадки получить хоть чтото.
дык обе же, и телеметрия и камера, сказано, шо были в М-71.
Цитировать Вопрос: из-за чего телеметрия не принята орбитальным аппаратом?Из-за того что её и не должно было быть.
ЦитироватьСвязано ли это с неудачей попытки передачи панорамы непосредственно из самой поверхности Марса?Связано это скорее всего с интелектуальной деградацией нынешних журноламеров от Лавки, которые пишут сами не знают что.
Напоминаю: в первой редакции сайта Лавки у них на взлётной ракете Луны-16 был твердотопливный двигатель.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 21:48:29
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 21:48:29
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, врать-то не надо. Я тоже помню, что я написал, и в чем была моя ошибка. Да, маханул я тогда про вытеснительную подачу топлива. Но после того, как некто Старый меня переспросил, пришлось уточнить у О.Г. Ивановского и начальника отдела двигателистов. Правда, внести правку на сайт уже не удалось, поскольку в пресс-службу пришли другие люди, и эта ошибка висит до сих пор.
Связано это скорее всего с интелектуальной деградацией нынешних журноламеров от Лавки, которые пишут сами не знают что.
Напоминаю: в первой редакции сайта Лавки у них на взлётной ракете Луны-16 был твердотопливный двигатель.
Насчет " нынешних журноламеров от Лавки" могу сказать, что упомянутую здесь книгу " Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований" писали люди, не один десяток лет своей жизни отдавшие делу создания космической техники. Так что не надо разбрасываться словами. А вообще те, кто пытается разбрасывать кругом продукты человеческой жизнедеятельности, чаще всего сами оказываются по уши в дерьме.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 21:50:21
Отправлено: Старый от 17.01.2014 21:50:21
И тем не менее никакой "посадочной камеры" (скорее всего) не только не было но и не могло быть в принципе.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 21:59:27
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 21:59:27
А кто это утверждает? Ни на сайте, ни в книге о посадочной камере нет ни слова.
Как говорится, Юзер, учи мануал или читай классиков.
Как говорится, Юзер, учи мануал или читай классиков.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:01:00
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:01:00
ЦитироватьVladimir пишет:Тут вот пишут: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic9605/message1190894/#message1190894
А кто это утверждает?
Может там опять что-нибудь типа вытеснительной подачи? ;)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 22:27:27
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 22:27:27
Прошу прощения, ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр, хотя в последующем тексте в книге о ней уже ни слова. Однако согласно аванпроекту на "Марс-71", выпущенному в январе 1969 г., ее предполагали установить, но позже от этого отказались.
Передатчик СА должен работать на участке спуска до момента включения ДМП, а затем снова включиться уже после посадки. На спуске информации с СА "Марс-3" получено не было.
Передатчик СА должен работать на участке спуска до момента включения ДМП, а затем снова включиться уже после посадки. На спуске информации с СА "Марс-3" получено не было.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:28:51
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:28:51
ЦитироватьVladimir пишет:Ну вот, а столько пафоса! Учи мануал, читай классиков...
Ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр,
Мануал то и классиков самому надо почитывать...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:30:08
Отправлено: Старый от 17.01.2014 22:30:08
ЦитироватьVladimir пишет:А это точно? Или так же точно как вытеснительная подача и посадочная камера?
Передатчик СА должен работать на участке спуска до момента включения ДМП, а затем снова включиться уже после посадки. На спуске информации с СА "Марс-3" получено не было.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 22:31:04
Отправлено: Vladimir от 17.01.2014 22:31:04
Точно
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:00:27
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:00:27
ЦитироватьVladimir пишет:Так оно чего, отказало? А на поверхности встряхнулось?
Точно
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:02:47
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:02:47
Мне передача информации со спуска на Марсе кажется совершенно нелогичной.
На Венере эта информация имела ключевое научное значение, а на Марсе не давала ничего кроме расходования ресурса аккумуляторов.
На Венере эта информация имела ключевое научное значение, а на Марсе не давала ничего кроме расходования ресурса аккумуляторов.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:04:55
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:04:55
Если не путаю ни один из американских марсианских аппаратов на спуске информацию не передавал. Некоторые производили навигационную съёмку на спуске но передавали эти снимки уже после посадки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 23:20:59
Отправлено: Vi1
ЦитироватьСтарый пишет:совершенно логично, у "Венер" срок жизни на поверхности исчислялся десятками минут, важно было передать информацию во время спуска, у "Марсов" (по крайней мере как должно было быть) - пару дней. Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?
Мне передача информации со спуска на Марсе кажется совершенно нелогичной.
На Венере эта информация имела ключевое научное значение, а на Марсе не давала ничего кроме расходования ресурса аккумуляторов.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:24:28
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:24:28
ЦитироватьVi1Предполагаю что это было сделано по опыту М-71. Американцы после гибели молча Полар Лэндера тоже сделали на МЕРах на спуске сигнал маяка не несущий телеметрии.совершенно логично, у "Венер" срок жизни на поверхности исчислялся десятками минут, важно было передать информацию во время спуска, у "Марсов" (по крайней мере как должно было быть) - пару дней. Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?
А у Венер на спуске работала куча аппаратуры для исследования облачного слоя и прочего. Записывать эту информацию и передавать позже было бы только лишней морокой.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 17.01.2014 23:44:57
Отправлено: Vi1
Хм, на Марс-6 не только несущая частота
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29497)
запланирован целый комплекс измерений
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29497)
запланирован целый комплекс измерений
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:47:55
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:47:55
На Марсе-6 была научная телеметрия, кто сказал что только несущая?
А вот на американских марсианских станциях если не путаю научных данных на спуске не передавалось.
А вот на американских марсианских станциях если не путаю научных данных на спуске не передавалось.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:51:04
Отправлено: Старый от 17.01.2014 23:51:04
Кстати, интерено, каковы были реальные результаты Марса-6? Масс-спектрометр отработал? Ох, надо в Ежегодник лезть...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 18.01.2014 02:06:15
Отправлено: Dude от 18.01.2014 02:06:15
ЦитироватьСтарый пишет:Чтение классиков не помогает, в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающее повыкидывали. И это хорошо, если повыкидывали, а то отправили дохлые приборы, чтобы балансировку ЦМ, расчеты и вообще документы не менятьЦитироватьVladimir пишет:Ну вот, а столько пафоса! Учи мануал, читай классиков...
Ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр,
Мануал то и классиков самому надо почитывать...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 18.01.2014 01:07:59
Отправлено: Старый от 18.01.2014 01:07:59
ЦитироватьDude пишет:Хорошо хоть кусачками не выкусили. :)ЦитироватьСтарый пишет:Чтение классиков не помогает, в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающе повыкидывали.ЦитироватьVladimir пишет:Ну вот, а столько пафоса! Учи мануал, читай классиков...
Ее действительно не было. Согласен. Это мой недосмотр,
Мануал то и классиков самому надо почитывать...
Сомневаюсь что вобще могла обсуждаться идея поставить посадочную камеру.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Agrin от 18.01.2014 13:34:53
Отправлено: Agrin от 18.01.2014 13:34:53
ЦитироватьVi1Передачи информации во время спуска на Марс-71 не было. Судя по книге Перминова The Difficult Road to Mars это новая аппаратура.Но Марс-73 передавал же во время спуска, это было новшество или сделали по опыту Марс-71?
ЦитироватьСтарый пишет:Во время спуска передавалась телеметрия масс-спектрометра, а спектры планировалось передать после посадки. Сами масс-спектры должны были передаваться после посадки и на Земле получены не были, однако при анализе параметра ток магнитоионизационного насоса масс-спектрографа, переданного по телеметрическому каналу в ходе парашютного спуска, было предположено, что содержание аргона в атмосфере планеты может составлять от 25 % до 45 %.
Кстати, интерено, каковы были реальные результаты Марса-6? Масс-спектрометр отработал? Ох, надо в Ежегодник лезть...
В. Г. Истомин, К. В. Гречнев, Л. Н. Озеров, М. Е. Слуцкии, B. А. Павленко, В. Н. Цветков Эксперимент по измерению состава атмосферы Марса на спускаемом аппарате космической станции Марс-6 Космические исследования, 1975, вып 1, стр 16-20
http://sovams.narod.ru/Mars/1973/DjV/KI-XIII-1_3.djvu
По моему мнению нельзя сравнивать Марсы 2-7 и Викинги. Это АМС разных поколений. На Марсах электроника на дискретных элементах, а в Викингах полно интегральных схем.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: ronatu от 20.01.2014 02:10:04
Отправлено: ronatu от 20.01.2014 02:10:04
ЦитироватьDude пишет:
.... в планах обсуждалось одно, в документацию попало второе, изготовили третье, и в конце на Байконуре всё лишнее или не работающее повыкидывали.
ЦитироватьИ это хорошо, если повыкидывали, а то отправили дохлые приборы, чтобы балансировку ЦМ, расчеты и вообще документы не менятьЭТО ЖИЗНЬ.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.01.2014 19:14:32
Отправлено: Старый от 19.01.2014 19:14:32
ЦитироватьAgrin пишет:А каким же способом их предполагали хранить до передачи?
Во время спуска передавалась телеметрия масс-спектрометра, а спектры планировалось передать после посадки. Сами масс-спектры должны были передаваться после посадки
Цитироватьбыло предположено, что содержание аргона в атмосфере планеты может составлять от 25 % до 45 %.Ай, молодцы! Ну ладно, всётаки не 125...
ЦитироватьПо моему мнению нельзя сравнивать Марсы 2-7 и Викинги. Это АМС разных поколений. На Марсах электроника на дискретных элементах, а в Викингах полно интегральных схем.Естественно! И разница отнюдь не в элементной базе.
Викинг отличался от Марса примерно как Луна-16 от Луны-9.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 19.01.2014 19:56:28
Отправлено: Vi1
ЦитироватьСтарый пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29672)
А каким же способом их предполагали хранить до передачи
Не уточнили каким образом хранится данная информация, но достоверно известно, что передана должна была быть после посадки
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.01.2014 19:58:25
Отправлено: Старый от 19.01.2014 19:58:25
Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 19.01.2014 21:20:04
Отправлено: Vi1
ЦитироватьСтарый пишет:присутствует какой-то блок кодировки (пункт 18)
Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29674)
видимо он кодировал величины эл.тока конкретных масс-спектров
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.01.2014 22:13:12
Отправлено: Старый от 19.01.2014 22:13:12
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 19.01.2014 22:25:45
Отправлено: dmdimon от 19.01.2014 22:25:45
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 19.01.2014 22:29:03
Отправлено: Старый от 19.01.2014 22:29:03
Цитироватьdmdimon пишет:А там успели передать телеметрию?
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 01:17:01
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 01:17:01
ну вроде как да:
#1950 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1076573/#message1076573)
In the portion of the signal that was received, the beginning portion is this digital telemetry, followed by about 15 seconds of video with the characteristic sync pattern sent during the retrace interval.
#1950 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1076573/#message1076573)
In the portion of the signal that was received, the beginning portion is this digital telemetry, followed by about 15 seconds of video with the characteristic sync pattern sent during the retrace interval.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 04:31:54
Отправлено: Dude от 20.01.2014 04:31:54
ЦитироватьСтарый пишет:по схеме видно, что "давление в масс-анализаторе" и "ток эмиссии" независимые параметры, их можно было передавать без спектров намерено во время спуска, либо в случае отказа других блоков. Т.е. речь скорее всего шла о двух режимах работы, или двух режимах передачи информации, где "полный" включался только после посадки.
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?
по поводу неправильно насчитанного аргона, использованный метод "от обратного", подразумевал что с прибором всё ОК, и этот аргон неслабо испугал американцев делающих масс-спектрометр для Викинга.
Цитировать Argon was measured at 1.5 percent, considerably less than indicated by the indirect measurements made by the Soviet Union with its Mars 6 mission in 1974. The discovery that Soviet scientists were mistaken was welcome to Klaus Biemann and his colleagues on the molecular analysis team, because it relieved their worry that argon might choke the gas chromatograph-mass spectrometer. The low amount of argon in the atmosphere would not prevent that instrument from performing a series of atmospheric analyses units way to the surface before it could be contaminated by organic compounds from the Martian soil.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 05:11:18
Отправлено: Dude от 20.01.2014 05:11:18
ЦитироватьСтарый пишет:для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.Цитироватьdmdimon пишет:А там успели передать телеметрию?
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 20.01.2014 09:56:24
Отправлено: Vi1
ЦитироватьDude пишет:Т.е. если были проблемы с питанием, и АКБ не могла выдать достаточно большой ток для работы аппаратуры, нужно понять, что должно произойти на поверхности по циклограмме.
для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.
Вход в атмосферу, аэродинамическое торможение - 16:44 (расчетное)
Мягкая посадка на поверхность - 16:47 (расчетное)
Известно, что после посадки СА 1,5 мин. готовится к работе
Начало работы СА на поверхности - 16:48:30 (?)
Передача видеосигнала с телекамер - 16:50:35 (фактическое)
Пропажа сигнала - 16:50:55 (если передача длилась 20 секунд)
По фильму http://www.youtube.com/watch?v=tVJfjDOa3TI видно, что после раскрытия лепестков и антенн начинает работу рентгеновский (X-ray) спектрометр (определение свойств грунта), потом метеокомплекс, шагающий марсоход (ПрОП-М) на нем еще какая-то дрель включается, только потом видеокамера.
По фильму прошло около 2 минут до этого момента.
И здесь с 16:48:30 до 16:50:35 такое же время. Вроде бы как все совпадает. Может и впрямь провода где-то отгорели, ведь все эти 2 минуты нагрузка на АКБ только возрастала.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Lunatik-k от 20.01.2014 12:12:22
Отправлено: Lunatik-k от 20.01.2014 12:12:22
ЦитироватьСтарый пишет:Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 20.01.2014 14:49:41
Отправлено: Vi1
ЦитироватьLunatik-k пишет:У нас уже 3 видеокамеры получается :)
Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 20.01.2014 14:54:51
Отправлено: Старый от 20.01.2014 14:54:51
ЦитироватьLunatik-k пишет:Бумажный самописец на посадочной марсианской станции это перебор.ЦитироватьСтарый пишет:Скорее всего аналоговый сигнал брался с выхода электрометрического усилителя (блок 17) и сразу писался на бумажный самописец. После посадки результаты записи могли быть считаны простенькой видеокамерой и быть переданы на землю.
Ну естественно телеметрия кодируется. Но требуется то запоминать и хранить а не кодировать. Блок памяти там есть?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 16:01:01
Отправлено: Dude от 20.01.2014 16:01:01
эка вы нафантазировали, всё сразу шло на передатчик, ближайший магнитофон был на OA.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 20.01.2014 15:08:56
Отправлено: Vi1
ЦитироватьDude пишет:В том-то и дело, что во время спуска масс-спектры не передавались, а должны быть переданы только после посадки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic9605/message1192210/#message1192210 в какой памяти они держались несколько минут?
эка вы нафантазировали, всё сразу шло на передатчик, ближайший магнитофон был на OA.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 20.01.2014 15:13:19
Отправлено: Старый от 20.01.2014 15:13:19
ЦитироватьVi1Да, в какой? :oops:
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 17:22:35
Отправлено: Dude от 20.01.2014 17:22:35
ЦитироватьVi1ну, а вы прочитайте туже фразу иначе, поближе к логике вещей, в ней автор сетует что прибор не передал спектров ни во время спуска, ни после.В том-то и дело, что во время спуска масс-спектры не передавались, а должны быть переданы только после посадки http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic9605/message1192210/#message1192210 в какой памяти они держались несколько минут?
На сайте Лавки есть загадочная фраза
Цитировать Во время спуска не было цифровой информации с прибора МХ 6408М, зато с помощью приборов «Зубр», ИТ и ИД была получена информация о перегрузках, изменении температуры и давления.М - Масса Х - Химия,
Зубр - перегрузки, ИТ - температура, ИД - давление.
из списка задач СА
- измерения плотности, давления и температуры атмосферы по высоте; .
- измерения, связанные с определением химического состава атмосферы;
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 17:09:30
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 17:09:30
ЦитироватьDude пишет:в разных источниках есть указание на то, что половина (до полосы АРУ) многострадальной передачи Марса 3 - это телеметрия. Я ошибаюсь?ЦитироватьСтарый пишет:для того чтобы что-то передать, надо что-то включить, если у СА были проблемы с питанием, то включая приборы можно было "выключить" передатчики. Перминов пишет, что телеметрия должна была прерывать видеосигнал каждую минуту. Все гадания о состоянии СА и происходят от того, что он до этого не дожил.Цитироватьdmdimon пишет:А там успели передать телеметрию?
господа, а где-нибудь описано, что было в переданном с М3 фрейме телеметрии?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 18:36:06
Отправлено: Dude от 20.01.2014 18:36:06
на какой картинке? если что была на БиБиСи, то это Д. Митчелл тогда обсуждая перепутал верх с низом(начало и конец фрагмента записи).
http://mentallandscape.com/C_Mars03_lander.jpg
снизу вверх -
БШ, начало видеосигнала, зеркальце дергается замыкает контакты, черная полоса показывает уровень освещенности от фоторезистора АРЧ, само АРЧ и усилок греется ~5сек.
пошел сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.
Д. Митчелл писал, что след 3-4строки после пропадания видеосигнала это врезка телеметрии от другого прибора. На глаз вероятность этого есть, но расшифровку никто не публиковал. С тем же успехом это может быть какая-то цифровая вставка уже при получении записи с ОА.
http://mentallandscape.com/C_Mars03_lander.jpg
снизу вверх -
БШ, начало видеосигнала, зеркальце дергается замыкает контакты, черная полоса показывает уровень освещенности от фоторезистора АРЧ, само АРЧ и усилок греется ~5сек.
пошел сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.
Д. Митчелл писал, что след 3-4строки после пропадания видеосигнала это врезка телеметрии от другого прибора. На глаз вероятность этого есть, но расшифровку никто не публиковал. С тем же успехом это может быть какая-то цифровая вставка уже при получении записи с ОА.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 13:53:02
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 13:53:02
Цитироватьdmdimon пишет:Раньше этого не заметил. Можно ссылку на эту работу? Очень хотелось бы посмотреть.
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация с описанием метода получения изображения. С помощью этого метода она ВНИМАНИЕ! вчитайтесь! Взяла что-то 260 замеров ЯРКОСТИ Марса тупо из каких-то астрономических таблиц 62-67 года и... ВНИМАНИЕ! Получила из них КАРТУ ПОВЕРХНОСТИ!
Разрешение, конечно, говно - но она соответствует реальности.
Оцениваете? Из таблицы яркостей объекта - его фотографию. Такие дела.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:07:59
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:07:59
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьVi1Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.Да, в какой?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:14:00
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:14:00
ЦитироватьСтарый пишет:Почему такие прямые идеи. :) Что в информационный век другие возможности просто не приходят в голову?
Может чтото путают? Не магнитофон же там стоял?
Скажем, на Венере-4 забор в газоанализаторе Г-10 был произведен сразу после открытия парашюта. Но данные по составу на этой высоте атмосферы передавались и далее, во время всего спуска. Во время каждого опроса прибора. Просто атмосфера с этой высоты уже находилась в станции в уже запечатанной ампуле. :)
Постараюсь опередить вопрос. Газоанализаторы Венеры были гораздо более простыми приборыми чем масс-спектрометр Марса-6 и требовали куда меньшего объема в телеметрии. Поэтому передавались в реальном времени.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Vi1 от 20.01.2014 18:34:09
Отправлено: Vi1
Т.е. на поверхность вместе с СА Марс-6 приземлились 18 запечатанных ампул с образцами атмосферы на разных высотах?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 19:34:55
Отправлено: Dude от 20.01.2014 19:34:55
ЦитироватьPavel пишет:логично, однако длинное время напуска газов исключало измерение по высоте, при этом "непрерывная развертка, время получение одного масс-спектра - 4 сек."
Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Старый от 20.01.2014 18:38:18
Отправлено: Старый от 20.01.2014 18:38:18
ЦитироватьPavel пишет:ЦитироватьСтарый пишет:О!ЦитироватьVi1Судя по логике работы, во время спуска был только забор проб воздуха и откачка. Анализ должен был произойти уже после посадки.Да, в какой?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:41:29
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:41:29
ЦитироватьVi1Это вы с чего взяли? С того, что во время спуска 18 раз были переданы параметры "ток эмиссии" и "ток насоса"? Так это просто относилось к работе аппарата.Т.е. на поверхность вместе с СА Марс-6 приземлились 18 запечатанных ампул с образцами атмосферы на разных высотах?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:50:56
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 14:50:56
ЦитироватьDude пишет:Здесь была версия. После анализа она мне не понравилась :)
логично, однако длинное время напуска газов исключало измерение по высоте, при этом "непрерывная развертка, время получение одного масс-спектра - 4 сек."
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 19:08:51
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 19:08:51
ЦитироватьDude пишет:Спасибо, речь именно о ней.
на какой картинке? если что была на БиБиСи, то это Д. Митчелл тогда обсуждая перепутал верх с низом(начало и конец фрагмента записи).
Цитироватьснизу вверх -Это где-то официально описано? В смысле я не подвергаю ваши слова сомнению, просто хотелось бы прочесть первоисточник. Собственно вопрос прост - если начинается с БШ (это точно не телеметрия, а БШ?) то допустим это шумит пустой канал, не вопрос. Но тогда логично предположить, что есть какой-то маркер начала передачи картинки и/или данных? Как иначе можно уверенно определить, откуда начинать расшифровку?
БШ, начало видеосигнала, АРЧ ~5сек.,
сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 19:15:05
Отправлено: dmdimon от 20.01.2014 19:15:05
ЦитироватьPavel пишет:http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/papers/hasinoff-diffuse-2011.pdfЦитироватьdmdimon пишет:Раньше этого не заметил. Можно ссылку на эту работу? Очень хотелось бы посмотреть.
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация...
вообще, все ее работы - на ее страничке:
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 15:23:23
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 15:23:23
Цитироватьdmdimon пишет:Спасибо. Страничку я нашел, а вот статью нет. Если честно, я ожидал большего. Качество карты Марса там ничуть не лучше чем у той карты (возможно даже хуже), что была утверждена в конце 50х МАК по наземным наблюдениям. Только контрастность задрали.
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/papers/hasinoff-diffuse-2011.pdf
вообще, все ее работы - на ее страничке:
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 20.01.2014 20:32:39
Отправлено: Dude от 20.01.2014 20:32:39
Цитироватьdmdimon пишет:ну, я видел давно этот эпизод по ящику, ведущий спрашивает, типа ехидно "покажите где здесь горизонт?", и ему рассказывают где начало, где конец. В общем, бибисишники тоже нифига не поняли. В нормальном случае у спецов есть документация, и метки времени и они просто знают когда и какой прибор может прервать панораму.
снизу вверх -ЦитироватьБШ, начало видеосигнала, АРЧ ~5сек.,Это где-то официально описано? В смысле я не подвергаю ваши слова сомнению, просто хотелось бы прочесть первоисточник. Собственно вопрос прост - если начинается с БШ (это точно не телеметрия, а БШ?) то допустим это шумит пустой канал, не вопрос. Но тогда логично предположить, что есть какой-то маркер начала передачи картинки и/или данных? Как иначе можно уверенно определить, откуда начинать расшифровку?
сигнал с АРЧ, 59 строк.
сигнал прервался.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 15:34:08
Отправлено: Pavel от 20.01.2014 15:34:08
(http://cdn.arstechnica.net/2012/04/06/72dpi-4f7f9f8-intro.jpg)
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 00:03:53
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 00:03:53
ЦитироватьPavel пишет: Если честно, я ожидал большего. Качество карты Марса там ничуть не лучше чем у той карты (возможно даже хуже), что была утверждена в конце 50х МАК по наземным наблюдениям.речь идет не о качестве, а о принципиальной возможности такой реконструкции.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 00:08:00
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 00:08:00
ЦитироватьDude пишет: В нормальном случае у спецов есть документация, и метки времени и они просто знают когда и какой прибор может прервать панораму.я понимаю. но вопрос немного о другом. Точное время НАЧАЛА передачи неизвестно. Понятно, что слушать начинают заранее, но должен же быть какой-то маркер, который пройдет даже через очень высокий уровень помех - чтобы потом на Земле можно было понять, откуда началась передача данных аппаратом? То-есть где голая несущая с шумами - а где уже пошли данные, и даже если шума дофига, то именно вот после этого маркера надо их(данные) искать? От чего именно отсчитывать эти самые метки времени, описанные в документации?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 21.01.2014 09:27:06
Отправлено: Dude от 21.01.2014 09:27:06
очевидно от появления уровня сигнала над уровнем шумов. Он же тоже включался по таймеру. Вообще-то никаких гарантий качества обработки, например, бипы в начале и конце вам не дадут. Они удобны, и особенно необходимы при машинной обработке, но запись всё равно начнется по времени и признаком качества сигнала будет служить его уровень над шумами. А признаки качества панорамы от маркеров начала\конца тоже не зависят, всё равно начало видеосигнала придется "отрезать". Обратите внимание, на качество видео на правом крае панорам на "Венерах" http://mentallandscape.com/C_Venera09_Raw.jpg , и сравните с левым краем, который выглядит "как отрезали", хотя почему "как", если тут видно http://sovams.narod.ru/Venera/9-10/Intro/PV09.jpg что именно "отрезали", и это уже след. поколение камер и там-то передатчик не вкл/выключался и блоки цифровой инфы с других приборов служили хорошими маркерами. А у "Марс-3" скорее всего последовательность опроса/передачи после включения приборов просто начиналась с телефотометра и дальше уже в нее врезались другие приборы.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: cross-track от 21.01.2014 10:37:22
Отправлено: cross-track от 21.01.2014 10:37:22
Цитироватьdmdimon пишет:Спасибо, интересная статья. Там еще приведена реконструкция изображения Земли по модуляциям темного края диска Луны за счет отраженного от Земли света. Это в самом деле очевдное невероятное!ЦитироватьPavel пишет:http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/papers/hasinoff-diffuse-2011.pdfЦитироватьdmdimon пишет:Раньше этого не заметил. Можно ссылку на эту работу? Очень хотелось бы посмотреть.
Башнесносящий пример хотите? Есть такая девушка - Anat Levin, очень крутая. Так вот у нее есть публикация...
вообще, все ее работы - на ее страничке:
http://www.wisdom.weizmann.ac.il/~levina/
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 17:36:03
Отправлено: dmdimon от 21.01.2014 17:36:03
ЦитироватьDude пишет:Честно говоря, не вполне очевидно. у нас два этапа ретранстляции: поверхность-орбита и орбита-земля. как орбитер понимает, что с поверхности пошел сигнал? он не может делать это по таймеру, т.к. точные параметры орбиты неизвестны, т.е. он должен слушать, выловить несущую, выловить маркер начала передачи и уже после этого врубать передатчик в сторону земли, который сосет электричество и нарушает тепловой режим - просто из соображений энергетического обеспечения аппарата и его термостабилизации.
очевидно от появления уровня сигнала над уровнем шумов. Он же тоже включался по таймеру. Вообще-то никаких гарантий качества обработки, например, бипы в начале и конце вам не дадут. Они удобны, и особенно необходимы при машинной обработке, но запись всё равно начнется по времени и признаком качества сигнала будет служить его уровень над шумами.
Это с одной стороны. С другой стороны на Земле допустим слушают все время, не вопрос. Вот (в заранее точно неизвестный момент времени) словили несущую, из нее валит шум. Ну он ведь есть - АЦП шумит допустим в последнем бите, сам канал четко описан как цифровой, но АЦП шум дает. Вот уровень сигнала поднимается предположим до колебаний в трех разрядах с одного. Как на земле надежно определить, что это - слабоконтрастный зашумленный видеосигнал или всего-лишь сильно зашумленная АНАЛОГОВАЯ линия поверхность-ретранслятор? То-есть это уже зашумленный сигнал с поверхности - или просто шум канала поверхность-орбита и передача вообще не началась пока? Может вообще приемник орбитера гонит шум со входного каскада, который сильно не в режиме?
Бог с ним, с Марсом - но вот на Венере было заранее неизвестно, что вообще в принципе камеры будут снимать, какая там освещенность и контрасты, то-есть никакой предварительной уверенности в серьёзном превышении сигнала над шумом быть не могло как не могло быть и визуального распознания что вот, это - картинка с поверхности проступает через шумы.
---------------------------------------
Если только брать за индикатор реальной передачи стробы обратного хода зеркала, их в принципе можно и из-под превышающего уровня шумов вытащить. Это - вполне себе изящное и рациональное решение.
В таком случае черный прямоугольник на картинке с М-3 и должен быть этим самым обратным ходом. Тогда мы наблюдаем смещение фазы "строчки" и гарантированно знаем, что зеркальце качалось. Соответственно перед попытками что-то делать с картинкой, строчку надо вернуть на место - примерно как вы это сделали парой постов выше или во второй ветке, я в них путаюсь )
Если мы принимаем, что это - строчка, то по ее читаемости на участке отработки АРУ(АРЧ у меня ассоциируется с частотой, рука сама так не пишет :) ) мы понимаем, что ФЭУ как минимум менял свой коэффициент усиления, реагируя при этом на внешнее освещение.
Возражений нет?
ps. бипы - не для облегчения обработки, а для гарантии что вот отсюда досюда мы обрабатываем сигнал, а не пустую зашумленную несущую. См. про Венеру выше.
pps. Откуда белый шум в цифровом канале передачи? Если то, что предшествует панораме - БШ, то что является его источником?
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 21.01.2014 19:33:25
Отправлено: Dude от 21.01.2014 19:33:25
это довольно широкий вопрос. во-первых, орбитер действительно "знает" с небольшой погрешностью время начала передачи от СА, оно считается с момента разделения, и в принципе магнитофон может начать крутиться автоматически, в смысле по циклограмме, ведь запись с СА это только часть программы, на ОА стоят свои камеры и приборы, которым тоже надо отработать сближение с Марсом и часть из них тоже пишет свою ТМИ на магнитофон, к слову, там их два. Во-вторых, у него есть "датчик Марса", "датчик Солнца" и т.д, для построения трехосной ориентации и направления антенны в нужную сторону. В третьих, орбитер управляется с Земли, и если он например не смог построить ориентацию, или вдруг теряет её и в месте с ней и несущую от СА, то ему постараются помочь.
Насчет где-чего шумело, где шум ОА, шум от прибора на СА и т.д, будут разбираться уже после события, во время пролета для связистов железно всё ОК, если уровень несущей от орбитера стоит в пределах и выше на n dB чем известный уровень шума их системы. Из того, что я читал на ретрансляцию особых надежд не полагалось, всегда потом прокручивали запись с ОА, тоже самое и на Венерах. Насчет расхода энергии, ну передатчики OА включались и работали, по факту известно, что были эксперименты основанные на радио-просвечивании атмосферы Марса в сторону Земли, т.е. передатчики работали даже при уходе за край.
Нет, об изменение чувствительности ФЭУ от уровня АРЧ можно было бы судить, если полоски меняли ширину со сменой строки, на картинке ББС это происходит вообще только на первой строке сигнала. Уровень видеосигнала шедший на передатчик устанавливал пентод усилителя. Яркость элемента зависела от частоты, число градаций яркости ограничивалось по сути на ОА, при передаче на Землю, и ну наверное ещё установкой ширины диапазона изменения частоты на СА, типа как "глубина модуляции" для АМ, по крайней мере что-то такое было на "Лунах" до него.
БШ пишется когда идет пустая несущая с СА, передатчик работает, но ни один прибор ничего не дает на передатчик, что значит "цифровой", числа ТМИ можно кодировать и передавать на ОА и при ЧМ.
У меня такое впечатление, что вы и я читали разную статью А. Селиванова ;)
Насчет где-чего шумело, где шум ОА, шум от прибора на СА и т.д, будут разбираться уже после события, во время пролета для связистов железно всё ОК, если уровень несущей от орбитера стоит в пределах и выше на n dB чем известный уровень шума их системы. Из того, что я читал на ретрансляцию особых надежд не полагалось, всегда потом прокручивали запись с ОА, тоже самое и на Венерах. Насчет расхода энергии, ну передатчики OА включались и работали, по факту известно, что были эксперименты основанные на радио-просвечивании атмосферы Марса в сторону Земли, т.е. передатчики работали даже при уходе за край.
ЦитироватьСоответственно перед попытками что-то делать с картинкой, строчку надо вернуть на место - примерно как вы это сделали парой постов выше или во второй ветке, я в них путаюсь )для начала нужно вернуть полоски уровня АРЧ, если где-то их там найдете :)
Если мы принимаем, что это - строчка, то по ее читаемости на участке отработки АРУ(АРЧ у меня ассоциируется с частотой, рука сама так не пишет (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) ) мы понимаем, что ФЭУ как минимум менял свой коэффициент усиления, реагируя при этом на внешнее освещение.
Нет, об изменение чувствительности ФЭУ от уровня АРЧ можно было бы судить, если полоски меняли ширину со сменой строки, на картинке ББС это происходит вообще только на первой строке сигнала. Уровень видеосигнала шедший на передатчик устанавливал пентод усилителя. Яркость элемента зависела от частоты, число градаций яркости ограничивалось по сути на ОА, при передаче на Землю, и ну наверное ещё установкой ширины диапазона изменения частоты на СА, типа как "глубина модуляции" для АМ, по крайней мере что-то такое было на "Лунах" до него.
БШ пишется когда идет пустая несущая с СА, передатчик работает, но ни один прибор ничего не дает на передатчик, что значит "цифровой", числа ТМИ можно кодировать и передавать на ОА и при ЧМ.
У меня такое впечатление, что вы и я читали разную статью А. Селиванова ;)
Цитироватьпо двум параллельным радиолиниям метрового диапазона радиоволн на орбитальный аппарат (ОА) и через него, в реальном времени, ретранслировалась на Землю. Одновременно сигнал с СА записывался на бортовом запоминающем устройстве ОА.
Передача по радиолинии СА–ОА велась в аналоговой форме (частотная модуляция), а по линии ОА–Земля – в аналогодискретной форме (времяимпульсная модуляция).
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 21.01.2014 20:43:49
Отправлено: Dude от 21.01.2014 20:43:49
ЦитироватьБог с ним, с Марсом - но вот на Венере было заранее неизвестно, что вообще в принципе камеры будут снимать, какая там освещенность и контрасты, то-есть никакой предварительной уверенности в серьёзном превышении сигнала над шумом быть не могло как не могло быть и визуального распознания что вот, это - картинка с поверхности проступает через шумы.на "Венерах" была уже более продвинутая система АРЧ, и уже не просто полоски с усредненным уровнем, а на место обратного хода писалась полоса от датчика, по ней можно восстановить как меняется освещенность во время вертикального сканирования, т.е. в течении строки. На "М-3" только при горизонтальном, т.е. между строками.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 22.01.2014 00:38:26
Отправлено: dmdimon от 22.01.2014 00:38:26
есть ряд возражений.
Я помню, что на втором витке съёмка должна была начаться по команде с орбиты - т.е. СА слушал, принимал команду на съёмку, запускал съёмку с непосредственной трансляцией. Ну по плану.
Соответственно можно предположить примерно следующее: орбитер выдав команду на начало съёмки начинал слушать, появлялась несущая - он врубал магнитофон и допустим передатчик на прогрев и ретрансляцию и тупо гнал все с поверхности на Землю (с перекодированием). Ну и вырубается тупо по таймеру, как на орбите, так и внизу. Дешево и сердито. Но для этого ему надо с Земли давать уточнение после промера орбиты - когда именно он входит в зону видимости СА. Все так?
Впрочем, этот момент в целом имхо непринципиален.
Собственно этот вопрос и интересует больше всего, т.к. если АРЧ работало не с усилением ФЭУ, а с усилением сигнала с ФЭУ, то это печально.
ЦитироватьDude пишет: во-первых, орбитер действительно "знает" с небольшой погрешностью время начала передачи от СА, оно считается с момента разделенияНе вопрос - но только для первого сеанса. А на втором витке и далее? Повторюсь - точные параметры орбиты неизвестны, точное местонахождение СА на поверхности - тоже. Можно орбиту померять наземными средствами (с какой точностью?) и перекинуть на орбитер скорректированную под текущую ситуацию циклограмму, но мне это кажется намного менее рациональным решением, чем обмен маркерами. Хотя...
Я помню, что на втором витке съёмка должна была начаться по команде с орбиты - т.е. СА слушал, принимал команду на съёмку, запускал съёмку с непосредственной трансляцией. Ну по плану.
Соответственно можно предположить примерно следующее: орбитер выдав команду на начало съёмки начинал слушать, появлялась несущая - он врубал магнитофон и допустим передатчик на прогрев и ретрансляцию и тупо гнал все с поверхности на Землю (с перекодированием). Ну и вырубается тупо по таймеру, как на орбите, так и внизу. Дешево и сердито. Но для этого ему надо с Земли давать уточнение после промера орбиты - когда именно он входит в зону видимости СА. Все так?
ЦитироватьВ третьих, орбитер управляется с Земли, и если он например не смог построить ориентацию, или вдруг теряет её и в месте с ней и несущую от СА, то ему постараются помочь.э-э возражу. 1) он не знает точно, где на поверхности СА, куда ориентироваться. Но это решаемо диаграммой направленности. А вот 2) если он теряет ориентацию, то вероятно и на Землю тоже, так что помощи ему не дождаться - мне кажется более существенным.
Впрочем, этот момент в целом имхо непринципиален.
ЦитироватьНасчет где-чего шумело, где шум ОА, шум от прибора на СА и т.д, будут разбираться уже после события, во время пролета для связистов железно всё ОК, если уровень несущей от орбитера стоит в пределах и выше на n dB чем известный уровень шума их системы. Из того, что я читал на ретрансляцию особых надежд не полагалось, всегда потом прокручивали запись с ОА, тоже самое и на Венерах.Понятно, что после ))
ЦитироватьНасчет расхода энергии, ну передатчики OА включались и работали, по факту известно, что были эксперименты основанные на радио-просвечивании атмосферы Марса в сторону Земли, т.е. передатчики работали даже при уходе за край.но по программе, а не просто "все время включены"
Цитироватьдля начала нужно вернуть полоски уровня АРЧ, если где-то их там найдетеО декодировании сигнала речь пока вообще не идет ;) Хочется понять - достаточно ли информации, чтобы достоверно говорить о поступлении сигнала с ФЭУ на Землю в принципе, хоть какого-то.
ЦитироватьНет, об изменение чувствительности ФЭУ от уровня АРЧ можно было бы судить, если полоски меняли ширинуНе понял насчет ширины, можно подробнее? Насколько я понимаю, там на принте пиксели постоянного размера и переменной яркости.
ЦитироватьУровень видеосигнала шедший на передатчик устанавливал пентод усилителя.Вот это - точно? Это все-таки АРУ, а не АРЧ вы описали плюс при такой схеме рабочий диапазон системы намного уже, фактически он определяется диапазоном ФЭУ в каком-то фиксированном режиме. Мне это кажется маловероятным - логика и схемотехническая сложность та-же, а возможности перестройки диапазона фактически нет.
Собственно этот вопрос и интересует больше всего, т.к. если АРЧ работало не с усилением ФЭУ, а с усилением сигнала с ФЭУ, то это печально.
ЦитироватьБШ пишется когда идет пустая несущая с СА, передатчик работает, но ни один прибор ничего не дает на передатчик,Не вопрос, это очевидно. Вопрос в том, что амплитуда БШ до и после "изображения" превышает амплитуду шумов в "изображении" и фактически предельна, чем очень похожа на амплитуду при передаче телеметрии и совсем непохожа на амплитуду шума пустой несущей.
Цитироватьчто значит "цифровой"передача велась в цифровом виде с контролем четности, насколько я помню. Соответственно, на Земле информация была либо достоверно принята, либо достоверно не принята для каждого битового секстета. Соответственно, линия связи орбитер-Земля фактически являлась линией без шумов, но с потерями. Конкретный метод передачи не принципиален - хоть ЧМ, хоть зеркальцем мигать.
ЦитироватьУ меня такое впечатление, что вы и я читали разную статью А. СеливановаОдну, не вижу расхождений. Я так и писал - аналог марс-орбитер и цифра орбитер-Земля.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 22.01.2014 13:22:52
Отправлено: Dude от 22.01.2014 13:22:52
Как с Земли управляли орбитером Марса-3, и другими "марсианскими" КА, написано у Переминова. Мне тут нечего сказать, инфа весьма скудная.
Эх, уже это третий круг обсуждения одной и той же статьи....
Эх, уже это третий круг обсуждения одной и той же статьи....
Цитировать2 декабря 1971 г. в расчетное время стак как "время обратного хода" постоянно, на уровне погрешности частоты вращения, и зависит от кривой формы кулачка, дергающего зеркальце по вертикали, кол-во линий тоже постоянно, соответствует частоте и общему числу элементов в строке, то речь идет о ширине линий внутри пакета. При этом ширина линий (в нормальном случае, т.е. исключая колебания самого корпуса СА или колебания внешней освещенности с соответствующей частотой и амплитудой) меняться не может, потому как уровень АРЧ зависит от фотосопротивления, которое смотрит с углом 10 гр в нижнюю часть углового диапазона сканирования (ну и где-то 5гр влево и вправо), то бишь на грунт рядом с СА, и показывает средний уровень освещенности, для данной строки. При нормальной работе АРЧ (на режиме) изменения уровня АРЧ происходят при вращении камеры по горизонтали.
поверхности Марса был принят радиосигнал, структура которого однозначно соответствовала
ожидаемому. Он имел характерную строчную структуру, свойственную панорамным телевизионным сканирующим устройствам, содержал в себе сигнал синхронизации в виде пакета прямоугольных импульсов, передаваемых во время так называемого "обратного хода" сканирующего зеркала строчной развертки.
Пакет прямоугольных импульсов, который
вставлялся в сигнал на место обратного хода строчной развертки, модулировался по ширине сигналом АРЧ, что позволило определить уровень внешней освещенности, которая оказалась почти 50 лк, что существенно ниже ожидаемой. Программа работы СА предусматривала первоначальное включение одной из камер на 20 мин, затем должна была идти передача телеметрической информации.
ЦитироватьЭто все-таки АРУ, а не АРЧРегулировка АРЧ чувствительности через ФЭУ не убирает необходимость того, что передатчик ТМИ должен получать от прибора сигнал требуемого уровня.
Цитироватьпередача велась в цифровом виде с контролем четности, насколько я помню. Соответственно, на Земле информация была либо достоверно принята, либо достоверно не принята для каждого битового секстета. Соответственно, линия связи орбитер-Земля фактически являлась линией без шумов, но с потерями.У меня совершенно другое впечатление от фразы "аналогодискретная форма по ВИМ", как именно было на АО и что там происходило с видеосигналом я не знаю, но из общих рассуждений выходит, что на магнитофон писался аналоговый сигнал, ибо по нему потом даже уровень несущей определяли, то ТМИ СА что кодировалось как цифра в ЧМ, например двумя частотами, прекрасно проходило, а вот аналоговый видеосигнал подаваемый на вход, явно обрезался до 32 или 64 градаций на Земле.
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Dude от 22.01.2014 16:15:17
Отправлено: Dude от 22.01.2014 16:15:17
замечание на http://mentallandscape.com/V_Telemetry.htm
The Mars missions, M-69 (which was destroyed at launch) and Mars-2 to Mars-7 used several telemetry systems, including 1024 pixels/sec (about 6144 bits/sec) image transmission with PPM on the 5-centimeter band and science data at 128 bits/sec with continuous-wave FSK.
4 стр/сек, 500 элементов в строке, оцифрованные в 5 или 6 бит на элемент это уже 10 или 12Кбит/сек. Нереально. Если верить Перминову, передатчики СМ у М-2, М-3 отказали на перелете. Ситуацию спасло применение "PN code" (псевдо-шумовой) на ДМ передатчиках, которые тоже глючили и не могли работать долго. Так что ретрансляцию во время посадки как источник данных исключаем. Первая ретрансляция с СА была на Венере, скорее всего начиная с СА Венеры-9, т.к. там уже след поколение передатчиков и на СА и на ОА. Источник http://sovams.narod.ru/Telemetry/AMSRadioSystems/chapter6.djvu
Добавлю.
Марков пишет, по поводу прямой ретрансляции с СА, что на М-71 её не было.
The Mars missions, M-69 (which was destroyed at launch) and Mars-2 to Mars-7 used several telemetry systems, including 1024 pixels/sec (about 6144 bits/sec) image transmission with PPM on the 5-centimeter band and science data at 128 bits/sec with continuous-wave FSK.
4 стр/сек, 500 элементов в строке, оцифрованные в 5 или 6 бит на элемент это уже 10 или 12Кбит/сек. Нереально. Если верить Перминову, передатчики СМ у М-2, М-3 отказали на перелете. Ситуацию спасло применение "PN code" (псевдо-шумовой) на ДМ передатчиках, которые тоже глючили и не могли работать долго. Так что ретрансляцию во время посадки как источник данных исключаем. Первая ретрансляция с СА была на Венере, скорее всего начиная с СА Венеры-9, т.к. там уже след поколение передатчиков и на СА и на ОА. Источник http://sovams.narod.ru/Telemetry/AMSRadioSystems/chapter6.djvu
Добавлю.
Марков пишет, по поводу прямой ретрансляции с СА, что на М-71 её не было.
ЦитироватьСигналы со спускаемого аппарата «Марса-6» сразу ретранслировались с помощью станции на Землю, поэтому мы тут же узнавали, что несет передаваемая информация (в отличие от способа передачи информации в 1971 году, когда сигналы с СА вначале записывались на запоминающие устройства станции, а затем уже «сбрасывались» на Землю).http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/markov/02.html
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: dmdimon от 22.01.2014 19:48:54
Отправлено: dmdimon от 22.01.2014 19:48:54
спасибо за инфу
Если его на картинках нет - то это, соответственно, вообще не картинки с непосредственно принятой информацией. Смешно.
По скорости передачи - ХЗ, я ориентировался на 6 кбит по первой вашей цитате. Вижу, что не складывается. Но совершенно точно указывается на менталландскэйпе и не только, что два передатчика - сантиметровый и дециметровый - гнали цифру, причем в разной модуляции, времяимпульсная и ИКМ если правильно помню. При этом дециметровый был еще медленнее. С другой стороны - четко сказано 1024 пикселя в секунду, то-есть либо источник считаем недостоверным, либо передача не в реалтайме. Логично предположить замедленное воспроизведение с магнитофонов?
И с амплитудой белого шума по-прежнему неясно...
Цитировать2 декабря 1971 г. в расчетное время сто-есть в принципе я думал в верном направлении, гут.
поверхности Марса был принят радиосигнал, структура которого однозначно соответствовала
ожидаемому. Он имел характерную строчную структуру, свойственную панорамным телевизионным сканирующим устройствам, содержал в себе сигнал синхронизации в виде пакета прямоугольных импульсов , передаваемых во время так называемого "обратного хода" сканирующего зеркала строчной развертки.
ЦитироватьПакет прямоугольных импульсов, который вставлялся в сигнал на место обратного хода строчной развертки, модулировался по ширине сигналом АРЧ , что позволило определить уровень внешней освещенности,кто-нибудь может ткнуть меня носом в этот пакет импульсов? Он явно был - освещенность то определили по нему, но я его в упор не нахожу...
Если его на картинках нет - то это, соответственно, вообще не картинки с непосредственно принятой информацией. Смешно.
ЦитироватьDude пишет: регулировка АРЧ чувствительности через ФЭУвместе с тем, что у нас меняется яркость при работе АРЧ, однозначно говорит о (как минимум частичной) работоспособности всего тракта. В смысле - если у нас на входе постоянная освещенность, мы крутим усиление ФЭУ и на выходе растет яркость от нуля до существенных величин - то ФЭУ хоть как-то реагирует на внешнее освещение и тракт передачи эту реакцию до нас доносит, гарантированно.
По скорости передачи - ХЗ, я ориентировался на 6 кбит по первой вашей цитате. Вижу, что не складывается. Но совершенно точно указывается на менталландскэйпе и не только, что два передатчика - сантиметровый и дециметровый - гнали цифру, причем в разной модуляции, времяимпульсная и ИКМ если правильно помню. При этом дециметровый был еще медленнее. С другой стороны - четко сказано 1024 пикселя в секунду, то-есть либо источник считаем недостоверным, либо передача не в реалтайме. Логично предположить замедленное воспроизведение с магнитофонов?
И с амплитудой белого шума по-прежнему неясно...
Название: Первая передача изображения с поверхности Марса. Кто?
Отправлено: Дем от 03.09.2015 01:13:15
Отправлено: Дем от 03.09.2015 01:13:15
Цитироватьdmdimon пишет:Никаких витков, стационарная орбита. Аппарат всё время должен был находиться в зоне видимости.
Не вопрос - но только для первого сеанса. А на втором витке и далее? Повторюсь - точные параметры орбиты неизвестны, точное местонахождение СА на поверхности - тоже.
По крайней мере пока батарейки не кончатся.
Но не свезло, улетели.