С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

[АниКей]

г. Малгобек
                 Указ Президента РФ № 1344          
от 8 октября 2007      
   
     
       В годы Великой Отечественной войны город Малгобек стал  непреодолимой преградой для немецких войск в стремлении добраться до  нефтеносных регионов Кавказа. 26 сентября 1942 года началось вражеское  наступление на Малгобек. В течение нескольких месяцев на территории  города велись ожесточённые бои за каждую улицу. Несмотря на сильный  натиск немецких войск, восточная часть города по-прежнему оставалась под  контролем Красной Армии. Воодушевившись победой сослуживцев в  Сталинграде, бойцы Красной Армии и местного ополчения решились на  контратаку. 3 января 1943 года в результате героизма и воли советских  воинов-защитников город Малгобек был освобождён от врага.    
   
Скачать снимок

[Старый]

АниКей написал:
Воодушевившись победой сослуживцев в  Сталинграде, бойцы Красной Армии и местного ополчения решились на  контратаку. 3 января 1943 года в результате героизма и воли советских  воинов-защитников город Малгобек был освобождён от врага.    

Ага, "воодушевившись решились". 
После разгрома под Сталинградом немцы просто бежали с Северного Кавказа. Бежали с такой скоростью что доблестная РККА не успевала их догонять. И всё равно не успели убежать и оказались отрезаны на Таманском полуострове. 
 А те кто успели выскочить добежали аж до Днепра. (А теперь прикинь солдат, где Москва а где Багдад где Волга а где Днепр) Где наконец оклемались и перешли в контрнаступление. 

[hlynin]

Старый написал:
А те кто успели выскочить добежали аж до Днепра

Что-то мне твоё изложение напоминает отступление Красной армии под Бугульмой в 1919 (или 1918) в изложении Я.Гашека. Задача была - съесть всё съестное на пути наступающих, принудив их к капитуляции.

[Старый]

Отступление - оно и в Африке отступление. Но когда фельдмаршал сдаётся в плен а армия бежит одержимая одной мыслью: -Только бы не догнали! - то это не абы какое отступление а коренной перелом в войне. Каковым оно и оказалось. 

[hlynin]

Старый написал:
Но когда фельдмаршал сдаётся в плен а армия бежит одержимая одной мыслью: -Только бы не догнали!

Ну, как-то не так. Про наступление Манштейна знаешь?. Немного до Сталинграда не дошёл. Если бы не резерв Малиновского, который погиб наполовину, если бы не рейд корпуса Баданова, уничтоживший аэродром с самолётами, который погиб почти полностью, была бы иная картина. Но немцы плохо воюют зимой

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Но когда фельдмаршал сдаётся в плен а армия бежит одержимая одной мыслью: -Только бы не догнали!

Ну, как-то не так. Про наступление Манштейна знаешь?. Немного до Сталинграда не дошёл. Если бы не резерв Малиновского, который погиб наполовину, если бы не рейд корпуса Баданова, уничтоживший аэродром с самолётами, который погиб почти полностью, была бы иная картина. 

Тогда ещё не было перелома. Вот какраз со сдачи Паулюса он и начался. 

Но немцы плохо воюют зимой

После Сталинграда внезапно оказалось что летом они тоже плохо воюют. 

[hlynin]

Старый написал:
После Сталинграда внезапно оказалось что летом они тоже плохо воюют.  

нет, к лету 43 просто наши научились воевать. Но до конца войны воевали хуже немцев, если за оценку взять число потерь.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Старый написал:
После Сталинграда внезапно оказалось что летом они тоже плохо воюют.  

нет, к лету 43 просто наши научились воевать. Но до конца войны воевали хуже немцев, если за оценку взять число потерь.

Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?

[hlynin]

Павел73 написал:
Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?

разумеется, военных. Разница в потерях неплохо показывает, кто воюет лучше. И так было всегда. А взятие городов, капитуляции и захват территорий показывает лишь, какое государство сильнее. Даже не так - тут уместнее сказать - страна.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Каких потерь? Военнослужащие + гражданские?

разумеется, военных. Разница в потерях неплохо показывает, кто воюет лучше. И так было всегда. 

А может она показывает, кто был более жестоким? К военнопленным, не говоря уже о гражданских. Военных потерь немцев было примерно в два раза меньше, чем наших. При этом количество военнопленных было сопоставимым. Но большинство наших пленных погибло в немецком плену (и входят в общую цифру наших потерь), а большинство немцев вернулись домой из нашего плена (и в общую цифру немецких потерь не вошли).

Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.

[hlynin]

Павел73 написал:
Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.

нет. я изучал данный вопрос. Если учитывать потери в бою - в среднем - в 4-5 раз, в 10 раз в 41-м в 2 раза в 45-м.
Что считать военнопленных? Наши армии сдавались на поле боя, даже понимая, что их запишут в предатели, а их семьи лишат всяких льгот. Я не знаю ни единого приказа хоть какого нашего командира - "сложить оружие". В то же время основные немецкие военнопленные - это сдавшиеся согласно приказа командира, начиная с Паулюса + пара миллионов сдавшихся в 45-м

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Так что реальная разница в потерях может и есть, но она вовсе не так велика, как кажется на первый взгляд. Не двукратная, во всяком случае.

нет. я изучал данный вопрос. Если учитывать потери в бою - в среднем - в 4-5 раз, в 10 раз в 41-м в 2 раза в 45-м.

По каким источникам вы изучали данный вопрос?

[hlynin]

Павел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?

по докладным, из войск в штабы. А каким же другим? В частности, я изучал Сталинградскую битву. Вообще почти  сплошной миф

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
По каким источникам вы изучали данный вопрос?

по докладным, из войск в штабы. А каким же другим? В частности, я изучал Сталинградскую битву. Вообще почти  сплошной миф

Военные потери немцев составили порядка 5 млн. Да, немцы воевали не только на восточном фронте. Но на восточном фронте воевали не только немцы. Поэтому в целом военные потери противника 5 млн. можно счить реальными. Тогда получается, что наши потери в 5 раз больше должны составлять 25 млн. только военнослужащих? То есть практически все трудоспособное мужское население СССР?


Вам не кажется, что вы где-то напутали со статистикой?

[hlynin]

Павел73 написал:
Военные потери немцев составили порядка 5 млн. Да, немцы воевали не только на восточном фронте. Но на восточном фронте воевали не только немцы. Поэтому в целом военные потери противника 5 млн. можно счить реальными. Тогда получается, что наши потери в 5 раз больше должны составлять 25 млн. только военнослужащих? То есть практически все трудоспособное мужское население СССР?

Все эти подсчёты ... как бы это сказать... несовершенны. Зачем говорить, что там воевали румыны и мадьяры и т.д. Они, что, такие же бойцы, как немцы? Или итальянцы, которые тысячами замерзали зимой, ни разу не стрельнув, а если и стрельнули, то не попали.
Я не берусь подсчитывать общие потери и про это даже не пытался сказать. Есть сводки о боях, причём от обеих сторон. И наши потери регулярно были ужасающи. А в технике - ещё больше. 

[benderr]

hlynin написал:
Все эти подсчёты ... как бы это сказать... несовершенны.

весь ваш флуд, как бы это сказать... несовершенен!

вы ни ухом ни рылом в вопросах ВОВ и сохранения государства Российского.

hlynin написал:
.........Зачем говорить, что там воевали румыны и мадьяры...................

зачем говорить что вы чтото читали,якобы-изучали?

все-ФЛУД!  

[АниКей]

benderr написал:
все-ФЛУД!

скажу больше, при всем уважении к ветеранам форума, даже не флудизм, а троллизм с сознательно-неосознанной целью спровоцировать адм на закрытие темы. где же слово Гитлер ?   

[АниКей]

г. Ржев
                 Указ Президента РФ № 1345          
от 8 октября 2007      
   
     
       Город Ржев и его окрестности в годы Отечественной войны стали  местом одной из самых кровопролитных битв в истории. С начала войны  город подвергался постоянным авиаударам немцев, а 14 октября 1941 года  был захвачен врагом. С января 1942-го началась тяжелейшая Ржевская  битва, которая продлилась до марта 1943-го. В течение этого времени было  проведено несколько наступательных операций Красной Армии, принесших  огромные потери как советским, так и германским войскам. В итоге после  многих месяцев тяжелейших боёв 3 марта 1943 года город Ржев был  освобождён!    
   
Скачать снимок

[hlynin]

АниКей написал:
скажу больше, при всем уважении к ветеранам форума, даже не флудизм, а троллизм с сознательно-неосознанной целью спровоцировать адм на закрытие темы. где же слово Гитлер ?    

Если насчёт провокаций - то это не ко мне. Молчу себе и времени нет, но непременно кому-то хочется пообзываться. Да, Победа была. Но та же битва подо Ржевом была самой неудачной для Красной армии. Да 2 миллионов потерь, немцы потеряли в разы меньше (раз в 10 и более).   В битве участвовало 10 млн человек и она была действительно величайшей в истории, но настолько позорной, что её вообще раньше не вспоминали.
..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

[Старый]

АниКей написал:
 В итоге после  многих месяцев тяжелейших боёв 3 марта 1943 года город Ржев был  освобождён!

Ага, освобождён после боёв. Как и Малгобек. Немцы сдали город без боя и просто смылись. 
За три месяца они уже слегка очухались после Сталинграда, поэтому смылись организованно:

Зимой 1943 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила Ржевско-Вяземский выступ. Операция по отводу войск на заранее подготовленные позиции была названа «Буйвол» (нем. Bϋffel). Тактически грамотные действия немецкого командования позволили сохранить немецкие войска и вывести их из-под угрозы окружения. Перейдя в наступление, войска Красной армии обнаружили пустой город, в котором оставался лишь арьергард 9-й армии, создававший видимость присутствия немецких войск.

Вскоре штаб немецкой 9-й армии возглавил войска на северном фасе Курского выступа.

(педивикия)