Причины малого САС советских/российских ИСЗ

[TAU]

американцы молодцы, умеют и признавать ошибки, и исправлять их. Способны анализировать свои промахи, учиться на ошибках, способны к самокритике. Не всегда объективной. Потому и развиваются. В отличие от нас.

Господи, ну что за самоуничижение такое и преклонение перед американцами?

Тут написали, что по большому счету ваш главный тезис неверен - про их якобы "стратегическое" мышление.

Я по личному опыту работы в США и с американцами могу точно сказать, что чересчур усердствовать в преклонении точно не стоит.

И по поводу того, что якобы "мы не развиваемся" - что за абсурд, откуда вы его взяли? Посмотрите на САС новых и создавамых в настоящее время аппаратов - и сами увидите.

[pkl]

американцы молодцы, умеют и признавать ошибки, и исправлять их. Способны анализировать свои промахи, учиться на ошибках, способны к самокритике. Не всегда объективной. Потому и развиваются. В отличие от нас.

Господи, ну что за самоуничижение такое и преклонение перед американцами?

Тут написали, что по большому счету ваш главный тезис неверен - про их якобы "стратегическое" мышление.

Я по личному опыту работы в США и с американцами могу точно сказать, что чересчур усердствовать в преклонении точно не стоит.

И по поводу того, что якобы "мы не развиваемся" - что за абсурд, откуда вы его взяли? Посмотрите на САС новых и создавамых в настоящее время аппаратов - и сами увидите.

Да нет никакого самоуничижения. Просто мы понаделали ошибок в своё время, а сейчас признавать не хотим. Вот и всё.

Я не предлагаю преклоняться перед их решениями. Я говорю о мотивации при принятии тех или иных решений. Думать же и на перспективу надо!

А говорить о том, что "мы развиваемся" можно будет тогда, когда наши спутникостроители начнут регулярно выигрывать международные тендеры на связь, ДЗЗ и т.п. И когда доходы от продажи наших платформ за рубеж хотя бы сравняются с доходами от наших пусковых услуг.

[fagot]

Хотя бы. :roll:  А если серьёзно - можно было бы отправить на Венеру ещё более сложные и навороченные АМС. Может, и с Марсом что-нибудь получилось бы. Это только к примеру.

А если средства ограничены таким образом, что либо есть водород без ПН, либо ПН без водорода?

[fagot]

Я вообще то не о проектах говорил, а о технических решениях. Американцы сделали ставку на негерметичные платформы - и выиграли. Мы сделали ставку на гермообёмы - и сели в лужу. То же самое и с водородом - сейчас с трудом приходит понимание, что он всё-таки нужен. При этом для создания КВРБ потребуется время, а "Протон" и так летает на пределе возможностей, а массы спутников растут, а конкуренты нас уже обгоняют по массе на ГПО.

Понимание как раз приходит вовремя. Пока что из всех когда-либо запущенных на ГПО/ГСО спутников Протон не смог бы вывести считанные единицы, ради которых держать КВРБ нерентабельно, а пару средних спутников он все равно вывести не позволяет. С учетом же модернизаций носителя и новых схем выведения появился значительный резерв и массу тех же Экспрессов можно увеличить более чем на тонну.

[Feol]

Вот радость-то будет для НПО ПМ (ИСС)   ! Тут уж точно негерметичной платформы не будет никогда  

[alex82]

Имею ответ на вопрос, поставленный во главу темы.
"Кому это нужно?" - ответ: "Никому не нужно"
"Кому это надо?" - ответ: "Никому не надо"
Предлагаю модеаторам тему закрыть.

[bsdv]

Имею ответ на вопрос, поставленный во главу темы.
"Кому это нужно?" - ответ: "Никому не нужно"
"Кому это надо?" - ответ: "Никому не надо"
Предлагаю модеаторам тему закрыть.

Что-то я не увидел ответа на вопрос темы,  а на заданные вопросы попробую ответить - НУЖНО и НАДО. А если иначе - то нужно закрывать тему космонавтики. Думаю, что наши внуки (ваши дети), видя что им в наследство досталась государство-папуассия,  нам этого никогда не простят...

[alex82]

bsdv

очнитесь, если САС будет расти, с нашим правительством предприятиям отрасли не выжить

[bsdv]

bsdv

очнитесь, если САС будет расти, с нашим правительством предприятиям отрасли не выжить

Ну не вижу я логики. Больший САС  КА гарантирует более продолжительную прибыль, доля от которой так или иначе начисляется производителю, при любом правительстве .

[pkl]

Хотя бы. :roll:  А если серьёзно - можно было бы отправить на Венеру ещё более сложные и навороченные АМС. Может, и с Марсом что-нибудь получилось бы. Это только к примеру.

А если средства ограничены таким образом, что либо есть водород без ПН, либо ПН без водорода?

Ограничены? Вы о чём??? Это в СССР были ограничены? Который вёл две параллельные лунные программы?

[pkl]

Понимание как раз приходит вовремя. Пока что из всех когда-либо запущенных на ГПО/ГСО спутников Протон не смог бы вывести считанные единицы, ради которых держать КВРБ нерентабельно, а пару средних спутников он все равно вывести не позволяет. С учетом же модернизаций носителя и новых схем выведения появился значительный резерв и массу тех же Экспрессов можно увеличить более чем на тонну.

Да из ракета уже выжата как лимон. И современные нагрузки выводит на пределе!

[fagot]

Ограничены? Вы о чём??? Это в СССР были ограничены? Который вёл две параллельные лунные программы?

Средства у всех ограничены, иначе СССР эти программы реализовал бы.

[fagot]

Да из ракета уже выжата как лимон. И современные нагрузки выводит на пределе!

Единичные современные нагрузки, в большей части коммерческих пусков Протон недогружен.

[fagot]

очнитесь, если САС будет расти, с нашим правительством предприятиям отрасли не выжить

Наоборот, с ростом САС они смогут выйти на мировой рынок, что ИСС собственно и пытается делать.

[fagot]

Вот радость-то будет для НПО ПМ (ИСС)   ! Тут уж точно негерметичной платформы не будет никогда  

Бриз-М уже давно позволял выводить 3,2 тонны, однако НПО ПМ этой возможностью не воспользовалось. А с негерметичными платформами они собираются даблшоты делать по типу ариановских.

[ааа]

Неблагодарное это дело, даблшоты. Хруничевского "Экспресса" фиг знает сколько пришлось ждать. Будь с ним в паре иностранный коммерческий спутник, скандала было бы не избежать. А "опаздывание" отечественных спутников - это скорее правило, чем исключение. Вон, всякие "Метеоры" да "Лианы" по два-три года улететь не могут.
А еще ведь был "виртуальный даблшот" с "Казсатом", это вообще песня.

[fagot]

Ну учитывая, что оба спутника будут производства ИСС, может как-нибудь удастся избежать задержек одного другим, а даблшоты иностранцев на ГПО вроде никто и не собирается делать, все же ПН Протона для этого маловата.

[ааа]

Поживем - увидим. Иностранцы-то свои спутники наверняка профинансируют вовремя, а вот финансирование "Лучей" может колебаться "вместе с линией партии".

[Kir1981]

На самом деле этим вопросом несколько озаботились. Т.к. в принципе правительством РФ поставлена задача разработки соответствующего испытательного комплекса для создания радиационностойкой ЭБ, хотя бы приближающейся по уровню надежности работы к западным аналогам (которые, как был правильно замечено выше, никто и не торопится продавать в Россию легально... Несмотря на заявляемую открытость США и Европы, очень много хороших вещей, особенно из США, запрещено эксортировать, а уж в Россию тем более.) Причем именно разработка  ЭБ для Роскосмоса.
Но реально это все движется очень медленно, если вообще движется).
Чтобы что-то действительно сделать в этой области, необходимо составить четкую программу действий (включить это все в одну из ФЦП или даже сделать отдельную ФЦП, написать толковое ТЗ от Роскосмоса, что надо на самом деле), реально выделить средства и определить, кто конкретно этим будет заниматься и кто за это будет ответственен. И затем заниматься решением технических и организационных проблем на высоком уровне, а не бесконечным дележом иногда виртуальных денежных средств.... Но это действительно большие денежные средства, и очень много именно организационных моментов.
В общем, если у власти возникнет желание заниматься не только торговлей нефти и газа зарубеж, но и наукой, в том числе и космосом, тогда еще пока есть шанс резко увеличить ресурс работы радиационностойкой ЭБ в нашей стране. Но на данный момент особых изменений нет, да и в связи с кризисом, скорее всего, будет сокращение денежных средств на подобные программы в следующем году, хотя пока точно еще никто ничего не знает.

[Veganin]

В.С. Анашин Проблемы обеспечения высоких сроков активного существования РЭА спутников связи
http://www.elsv.ru/files/actual/129.pdf

Отраслевая информационно-справочная система по стойкости ЭКБ:
//www.kosrad.ru