Вместе или в одиночку?

[HappyFag]

С одной стороны, самостоятельность развязывает руки, позволяет варьировать программами, оперативно перебрасывать финансирование или просто резать программу, если нет денег.

С другой стороны, связывая родное правительство международными обязательствами Роскосмос может надеятся на бесперебойное финансирование, какие бы тяжелые для России времена ни настали.
По политическим соображениям отказаться от международных программ гораздо сложнее, чем от стопроцентно домашних.

Может, поэтому Роскосмос и ищет так настоятельно иностранных партнеров для любых гражданских программ?

[RemArk]

А самостоятельные это какие, например? ГЛОНАСС?  

МКС - за 10 лет 3 модуля, один сделан за американские деньги, другой шлюзовой отсек. Не внушает...

[ratte07]

Самостоятельно. В международных проектах мы будем за свои деньги финансировать других. И никуда больше нас не позовут. Нам даже технологии не передадут. Т.е. это тупик. Можно организовывать международные проекты, где мы будем хозяевами положения и сможет использовать партнеров в своих целях. По другому - это вредительство.

[В А Д И М]

Некорректный опрос. Слишком категорично.

Всё зависит от конкретного проекта или программы. Что-то возможно решить силами одного государства, а на другое необходима кооперация. Союз возможен, когда у одной стороны есть идея и цель, а у другой - технология или уникальный ресурс для решения задачи. Точно так же при достаточности ресурсов возможны закрытые частные, корпоративные и национальные проекты.

Как Россия может участвовать в отдельных проектах других стран или корпораций, так и другие государства или корпорации могут участвовать в наших национальных или частных проектах.
Важен разумный подход, который обеспечивает появление синергетического эффекта.

Необходимо только соблюдать главный принцип - любой проект должен укладываться в рамки 5 лет максимум. Тогда будет реальный результат.
Если совместный проект в 5 лет не помещается - это означает, что страны технологически к нему не готовы, следствием - перерасход ресурсов...

[avmich]

Пример удачного сотрудничества - МКС. В частности, возможность использования при необходимости чужих систем на станции или для транспортировки на станцию.

[саша]

Пример удачного сотрудничества - МКС. В частности, возможность использования при необходимости чужих систем на станции или для транспортировки на станцию.

Удачно было до 2003 года дальше - хуже.

[ratte07]

Пример удачного сотрудничества - МКС. В частности, возможность использования при необходимости чужих систем на станции или для транспортировки на станцию.

Удачного для кого? Что мы такого транспортировали, что бы обеспечивало наше целевое использование станции?

Что бы мы потеряли, если бы вместо РС МКС летал Салют-8?

[Дмитрий Виницкий]

Скорее всего, мы бы имели на порядок меньше полётов и на порядок меньшую ОС.

[ratte07]

Скорее всего, мы бы имели на порядок меньше полётов и на порядок меньшую ОС.

Мы бы имели СМ, пару мелких модулей типа Пирс/МИМ, пару Союзов и 4 Прогресса в год. Ровно то же, что имеем сейчас.

А американцы бы не имели МКС. Вообще.

[Дмитрий Виницкий]

Американцы бы имели Фридом или как там. Пусть на 5 лет дальше. А мы имели бы бесконечно переносимый пуск базового блока, см. опупею Клипер-МТТС. Впрочем, судя по всему, и этого бы не было.

[ratte07]

Американцы бы имели Фридом или как там. Пусть на 5 лет дальше. А мы имели бы бесконечно переносимый пуск базового блока, см. опупею Клипер-МТТС. Впрочем, судя по всему, и этого бы не было.

Конечно, к моменту принятия решения и начала программы Мир-шаттл ситуация была другая. Скорее всего, мы бы имели проблемы с эксплуатацией Мира, проблемы с новой станцией, м.б. перерыв в полетах. Но США Freedom точно не построили (это же все при Клинтоне было), а может быть и шаттл закрыли. МКС в значительной степени предназначалась для оправдания шаттла. При этом с общим улучшением экономической ситуации в 1999-2000 г. мы смогли бы возобновить программу ОС, если Мир продержался бы до 1997-1998 года.

[Дмитрий Виницкий]

Вообще-то, Мир, продержался аж до 2001 Или про 2008? НННШ

[ratte07]

Вообще-то, Мир, продержался аж до 2001 Или про 2008? НННШ

Без Спектра и Природы и доставки грузов на шаттле Мир мог продержаться меньше.

[avmich]

Классический пример вопроса, когда приходится опираться на мнения, а не на существенно недостаточные и противоречивые факты. А мнения у каждого свои, субъективные. Американцы вон часто считают, что надо было МКС без русских делать. Мнение, ничего не поделать...

[В А Д И М]

Американцы вон часто считают, что надо было МКС без русских делать.

Да, интересный вариант. Нет худа без добра.
К сегодняшнему дню такую недостроенную и необеспеченную МКС уже похоронили бы, наши избавились бы от иллюзий и уже строили бы орбитальную станцию  нового поколения с отелем впридачу

[Дмитрий Виницкий]

Если на МКС практически нет нуаки, то зачем бы была нужна чисто российская ОС? Шоб было? Ну, так гляньте в пример на всякие Фобос-Грунты? Они есть??? Вот китайцам, да в три раза больше перепало бы. И летали бы российские экипажи на китайский Салют

[avmich]

Американцы вон часто считают, что надо было МКС без русских делать.

Да, интересный вариант. Нет худа без добра.
К сегодняшнему дню такую недостроенную и необеспеченную МКС уже похоронили бы, наши избавились бы от иллюзий и уже строили бы орбитальную станцию  нового поколения с отелем впридачу :D

О! Так и надо строить! Я совершенно серьёзно - надо строить новую ОС, с учётом новых задач, которые пока ещё плохо ложились на имеющиеся. К моменту завершения дизайна как раз надо будет думать о замене МКС.

[avmich]

Если на МКС практически нет нуаки, то зачем бы была нужна чисто российская ОС? Шоб было? Ну, так гляньте в пример на всякие Фобос-Грунты? Они есть??? Вот китайцам, да в три раза больше перепало бы. И летали бы российские экипажи на китайский Салют :(

Ох не любит Виницкий китайцев :) .

Хотя, конечно, их вроде бы есть за что не любить как русским, так и американцам...

[Дмитрий Виницкий]

Я не люблю, когда втихую, из-под полы распродают за три килокопейки пусть и старые, но уникальные решения и технологии.
Хотя бы поорали бы об этом на весь мир, чтоб впечатление исправить :evil:

А к китайцам я равнодушно отношусь, в отличии от китайской кухни!

Посетитель  как посетитель,-- сказал Паливец, хоть бы и
турок.  Нам,  трактирщикам,  до  политики  никакого  дела  нет.
Заплати  за  пиво,  сиди  себе в трактире и болтай что в голову
взбредет --  вот  мое  правило.

[ratte07]

Если на МКС практически нет нуаки, то зачем бы была нужна чисто российская ОС? Шоб было?

Это другой вопрос. Нужна ли ПК и в каком виде. А здесь МКС - просто пример международной программы и роли в ней младшего партнера, каковым РФ и является.