База на Фобосе

Автор X, 26.09.2004 00:27:56

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

X

Если вообще будем лететь на Марс, то надеюсь, не только чтобы воткнуть флаг.
А значит и полетов будет много.

ИМХО имеет смысл создать сначала базу на Фобосе (можно и на Деймос, но Фобос ближе к Марсу, да и побольше Деймоса). К Фобосу можно причалить и на ЭРД. Там можно организировать производство топлива (рабочего тела) для возвращения на Земле, кислорода для космонавтов и много другого.
Все равно КК для возвращения на Земле останется на орбите вокруг Марса, так почему не на Фобос?

Bell

А чем практически интересен Фобос (кроме науки)? Какими ресурсами он обладает? Не только ископаемые - например, уникальное местоположение, условия и т.п. Имхо, ничего особенного в нем нет. Просто материальное тело на марсианской орбите. База на Фобосе функционально не будет ничем отличаться от простой орбитальной станции.

А производство топлива лучше и легче организовать прямо на Марсе - ресурсов больше. Но все это когда еще будет...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

X

Цитата1.А чем практически интересен Фобос (кроме науки)?
2.Какими ресурсами он обладает?  
3.База на Фобосе функционально не будет ничем отличаться от простой орбитальной станции.
4.А производство топлива лучше и легче организовать прямо на Марсе - ресурсов больше.

1.Интересен Фобос тем, что имеет уникальное местоположение - находится на круговой орбите вокруг Марса!
2.Со 100 % вероятности - окислы металлов - это кислород и металлы. Что там еще - надо исследовать! Кстати, читал что корабль Енергии будет использовать ЭРД на натрии. Вот натрий там должен быть!
3.Будет отличаться наличием огромного количества ресурсов. Хотя бы от радиации можно спрятаться внутри Фобоса.
4.Для посадочно-взлетающего модуля - да. А для междупланетного КК с ЭРД - нет! Зачем с поверхности на орбиту тащить?

MKOLOM

ЦитатаЕсли вообще будем лететь на Марс, то надеюсь, не только чтобы воткнуть флаг.
А значит и полетов будет много.


Несколько расплывчато сформулирована предпосылка.При первом пилотируемом полёте,который в основном будет разведочным,ясно,что о Фобосе не может быть и речи (правда,Димитър это предусматривает).В случае же постояного присутствия на Марсе,наличие базы на Фобосе даёт определённые выгоды,в т. ч. сформулированные Димитъром.В любом случае это вариант выбора

pkl

Низкая плотность Фобоса наводит учёных на мысль о наличии льда под поверхностью этого спутника. Но это надо проверить. Может, Фобос-Грунт что найдёт. Если долетит и сядет. А вообще, по-моему, база на материальном теле всё же выгоднее простой орбитальной станции. Хотя бы защита от радиации и метеоритов. Думаю, в план первой экспедиции стоит включить пункт о высадке на Фобос. Это ненамного усложнит её, но позволит получить ряд практических наработок.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитатаНизкая плотность Фобоса наводит учёных на мысль о наличии льда под поверхностью этого спутника. Но это надо проверить. Может, Фобос-Грунт что найдёт. Если долетит и сядет.
И если потом долетит обратно... :(
 Вобще мысль со льдом интересная. Если Фобос - захваченное ядро кометы то очень даже может быть. Но вряд ли лёд окажется так близко к поверхности чтобы Фобос-Грунт мог его достать.
ЦитатаА вообще, по-моему, база на материальном теле всё же выгоднее простой орбитальной станции. Хотя бы защита от радиации и метеоритов. Думаю, в план первой экспедиции стоит включить пункт о высадке на Фобос. Это ненамного усложнит её, но позволит получить ряд практических наработок.
Что касается в целом идеи базы на Фобосе то у неё есть существенный недостаток - орбита Фобоса. Она относительно высокая и экваториальная. Чтобы с этой базы высадиться в любой точке Марса кроме экватора прийдётся тратиться на смену наклонения орбиты. Для возврата обратно - тоже. И возвращаться прийдётся на большую высоту.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Whitefox

ЦитатаВобще мысль со льдом интересная. Если Фобос - захваченное ядро кометы то очень даже может быть. Но вряд ли лёд окажется так близко к поверхности чтобы Фобос-Грунт мог его достать.

Альбедо Фобоса имеет очень низкое значение, ниже чем у самых тёмных участков Луны. Поэтому предполагается что Фобос по составу является углистым хондритом. Если повезёт и он окажется углистым хондритом типа СI то проблем с водой как таковой не будет. Вот что пишут:

В CI-хондритах гидратированные силикаты занимают большую часть объема. Их рентгеновские исследования показали, что преобладающим силикатом является септехлорит (общая формула септехлоритов Y6(Z4O10)(OH)8, где Y = Fe2+, Mg; Z = Si, Al, Fe3+). Причем, все гидросиликаты находятся в аморфной форме, то есть в форме стекла. Дегидратированных силикатов (пироксенов, оливинов и др, которые появляются при температурах более 100 ° C) здесь вообще нет. CI-метеориты представляют собой исключение среди хондритов, поскольку их вещество вообще не содержит хондр, а состоит как бы из одной матрицы. Это подтверждает идею о кристаллизации хондр из расплавленного вещества, поскольку исследования показывают, что вещество CI-хондритов не подвергалось плавлению. Оно считается наиболее неизмененным, по сути первичным веществом Солнечной системы, сохранившимся с момента конденсации протопланетного облака. Именно этим объясняется высокий интерес ученых к CI-метеоритам.[/size]

Кроме гидросиликатов может быть до 20% воды в свободном состоянии. Так же интересно наличие углеродных соединений, можно будет организовать гидразиновый завод  :lol: .

ЦитатаЧто касается в целом идеи базы на Фобосе то у неё есть существенный недостаток - орбита Фобоса. Она относительно высокая и экваториальная. Чтобы с этой базы высадиться в любой точке Марса кроме экватора прийдётся тратиться на смену наклонения орбиты. Для возврата обратно - тоже. И возвращаться прийдётся на большую высоту.

Если на Фобосе есть вода то это не так уж и страшно. Энергетики будет вполне достаточно.

pkl

ЦитатаИ если потом долетит обратно... :(
 Вобще мысль со льдом интересная. Если Фобос - захваченное ядро кометы то очень даже может быть. Но вряд ли лёд окажется так близко к поверхности чтобы Фобос-Грунт мог его достать.

 Что касается в целом идеи базы на Фобосе то у неё есть существенный недостаток - орбита Фобоса. Она относительно высокая и экваториальная. Чтобы с этой базы высадиться в любой точке Марса кроме экватора прийдётся тратиться на смену наклонения орбиты. Для возврата обратно - тоже. И возвращаться прийдётся на большую высоту.

На АМС обещаются поставить длинноволновой радар, так что гипотезу можно проверить на месте, а не дожидаться возвращения капсулы с образцами.

Я очень сильно подозреваю, что первая база будет располагаться на вблизи экватора, по ряду причин
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитата...предполагается что Фобос по составу является углистым хондритом. Если повезёт и он окажется углистым хондритом...
Нада у Старого спросить
Уж он-то точно знает :roll:  
Хандрит он или не хандрит :mrgreen:
Не копать!

X

Цитата: "pkl Я очень сильно подозреваю, что первая база будет располагаться вблизи экватора, по ряду причин[/quoteЯ тоже так думаю - вблизи экватора теплее, если есть на Марс следы жызни - скорее всего будут там.

pkl

ЦитатаЯ тоже так думаю - вблизи экватора теплее, если есть на Марс следы жызни - скорее всего будут там.

Тоже верно. Но я вообще исходил из того, что люди стремятся селиться там, где наиболее благоприятные условия для жизни. Там теплее всего. На дне Долин Маринера атмосферное давление повыше. Опять же, возможны кратковременные водоёмы, жизнь? При старте с экватора в восточном направлении - минимальные энергетические затраты. И тут Фобос с его круговой экваториальной орбитой как нельзя кстати. Жаль, у нас нет такого спутника, Луна далековато, однако :(  Я вот подумал, что межпланетным КК вовсе необязательно садиться на спутник /это и опасно для огромной конструкции/. Можно протянуть от базы на Фобосе трос 50-100 км длиной со стыковочным узлом на конце, по нему проложить шланги, подвижные отсеки пустить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

X

pkl
межпланетным КК вовсе необязательно садиться на спутник /это и опасно для огромной конструкции

Ускорение гравитации на Фобосе порядка 0.001 Земной - надеюсь, что конструкция КК выдержит. Это немного больше, чем ускорение от ЭРД.

MKOLOM

ЦитатаЯ вот подумал, что межпланетным КК вовсе необязательно садиться на спутник /это и опасно для огромной конструкции/. Можно протянуть от базы на Фобосе трос 50-100 км длиной со стыковочным узлом на конце, по нему проложить шланги, подвижные отсеки пустить.


На такие малые объекты как Фобос не садятся,к ним причаливают.А вообще,насколько существенно повышение давления в приэкваториальных низинах?

pkl

Цитата
ЦитатаЯ вот подумал, что межпланетным КК вовсе необязательно садиться на спутник /это и опасно для огромной конструкции/. Можно протянуть от базы на Фобосе трос 50-100 км длиной со стыковочным узлом на конце, по нему проложить шланги, подвижные отсеки пустить.


На такие малые объекты как Фобос не садятся,к ним причаливают.А вообще,насколько существенно повышение давления в приэкваториальных низинах?

При причаливании можно чиркнуть какой-нибудь выступающей частью конструкции по поверхности спутника и сломать её, масса межпланетного корабля будет немаленькой.

Ненамного, до 8 мбар. Но это может иметь значение при посадке. Бигль-2 направляли в бассейн Исидис. Да и шансов обнаружить там жизнь больше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Любители тросовых систем, скажите же, наконец, сколько будет весить ваш трос 100 км длиной?

Ber

ЦитатаЛюбители тросовых систем, скажите же, наконец, сколько будет весить ваш трос 100 км длиной?

А сколько он должен выдеживать нагрузки?  И из какого материала?
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

pkl

Цитата
ЦитатаЛюбители тросовых систем, скажите же, наконец, сколько будет весить ваш трос 100 км длиной?

А сколько он должен выдеживать нагрузки?  И из какого материала?

Длину в 100 км назвал от балды :oops: вообще конец троса должен чуть-чуть выглядывать за пределы гравитационного поля спутника, для стабилизации. А вес от сечения зависит. Думаю, тонн 100-200. А может, его вообще из проволоки сделать, на месте?

Из возможных вариантов использования базы наиболее перспективными сейчас вижу два:
1. Заправочная станция - КК, стартующим с Земли и Марса не нужно тащить топливо для возврата домой.
2. Убежище - если на марсианской базе случится что-то нехорошее, будет возможность отсидеться на орбите в выработках от добычи топлива, дожидаясь открытия астрономического окна либо прибытия корабля-спасателя.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Ber

Кевларовый тросик будет весить  несколько десятков килограммов и нам его вполне хватит, тока смысла в нем я невижу.    Трос то фигня, а вот коммуникации на 100 км... увольте нереально.    

     Да и чего мелочиться то, берем не Фобос а Деймос, крепим к нему ЭРД помощнее, рабочее тело, сам спутник.  Потихоньку вытаскиваем его  на марсостационарную орбиту и спускаем с него трос, до поверхности.
     Это на Земле лифт построить тяжело (большая она), а на Марсе гораздо проще, раз в десять.  Вот  это использование тросовых систем!  А то 100 км.   :)   Пойду считать лифт для Марса.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

Ber

Трос из пресловутых нанотрубок диаметром  2 мм  должен держать вес в 6-8  тонн.   Высота марсостационарной орбиты  17220 км  При этом масса троса 36 тонн.  А вес с которым он тянет  вниз 1800 кг, если сечение троса будет уменьшаться по мере приближения к поверхности то вес его можно снизить.    Это не 800 тонн для геостационарной орбиты.  
   Осталось децл, посчитать характеристики ЭРД, для перевода Деймоса на марсостационарную орбиту. :)
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

X

ЦитатаТрос из пресловутых нанотрубок диаметром  2 мм  должен держать вес в 6-8  тонн.   Высота марсостационарной орбиты  17220 км  При этом масса троса 36 тонн.  А вес с которым он тянет  вниз 1800 кг, если сечение троса будет уменьшаться по мере приближения к поверхности то вес его можно снизить.    Это не 800 тонн для геостационарной орбиты.  
   Осталось децл, посчитать характеристики ЭРД, для перевода Деймоса на марсостационарную орбиту. :)


A  KAK  HAC4ET  /\YHbI ????[/size]