Межпланетные планы

Автор byran, 26.03.2009 09:47:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

testest

Цитата: Athlon от 26.01.2026 23:45:45США в случае с доставкой марсианского грунта УЖЕ облажались. Потому что потратили уйму денег на разработку программы, отправили марсоход для сбора образцов - и бросили все на полпути
Отбор образцов - совершенно не основная задача Perseverance. Она была добавлена чисто по политическим причинам, чтобы можно было говорить, мол, мы начали работу по доставке грунта с Марса. С практической же точки зрения работа над средствами доставки грунта вообще не начиналась.

Да и вообще, MSL в трехчастном виде изначально была чисто политической миссией, и она была обречена на закрытие.

У США, конечно, проблемы есть, и они наверняка пропустят вперед китайцев с марсианским грунтом. Но это проблемы чисто стратегического уровня. В США каждые 8 лет меняется администрация и возникают шатания из стороны в сторону со сменой курса, а Китай выстраивает долгосрочную стратегию и идет по плану.

Athlon

Цитата: testest от 29.01.2026 11:57:49
Цитата: Athlon от 26.01.2026 23:45:45США в случае с доставкой марсианского грунта УЖЕ облажались. Потому что потратили уйму денег на разработку программы, отправили марсоход для сбора образцов - и бросили все на полпути
Отбор образцов - совершенно не основная задача Perseverance. Она была добавлена чисто по политическим причинам, чтобы можно было говорить, мол, мы начали работу по доставке грунта с Марса. С практической же точки зрения работа над средствами доставки грунта вообще не начиналась.

Да и вообще, MSL в трехчастном виде изначально была чисто политической миссией, и она была обречена на закрытие.

У США, конечно, проблемы есть, и они наверняка пропустят вперед китайцев с марсианским грунтом. Но это проблемы чисто стратегического уровня. В США каждые 8 лет меняется администрация и возникают шатания из стороны в сторону со сменой курса, а Китай выстраивает долгосрочную стратегию и идет по плану.

В части MSR дело вообще не в администрациях, поскольку сама по себе идея доставки грунта с Марса пользуется поддержкой что республиканцев, что демократов. Что на уроввне президентов, что в Конгрессе. Программу сгубил тот простой факт, что ее стоимость достигла совершенно неприличных значений, а сроки ушли куда-то в 2030-е. К сожалению, NASA разучилось делать АМС быстро и недорого, этот вывод не только на MSR базируется, похожие проблемы есть и у других проектов в разработке - Dragonfly, VERITAS, DAVINCI. Надеюсь, Айзекман сможет с этим что-то сделать.

nonconvex

Цитата: Athlon от 29.01.2026 14:16:27В части MSR дело вообще не в администрациях, поскольку сама по себе идея доставки грунта с Марса пользуется поддержкой что республиканцев, что демократов. Что на уроввне президентов, что в Конгрессе. Программу сгубил тот простой факт, что ее стоимость достигла совершенно неприличных значений, а сроки ушли куда-то в 2030-е. К сожалению, NASA разучилось делать АМС быстро и недорого, этот вывод не только на MSR базируется, похожие проблемы есть и у других проектов в разработке - Dragonfly, VERITAS, DAVINCI. Надеюсь, Айзекман сможет с этим что-то сделать.

Тут еще одна проблема, ну привезут драгоценный песок, и выяснится что он ничем не отличается от песка из какой нибудь местной пустыни. Или, скажем найдут там следы давно погибших микроорганизмов, очень похожих на земные. А дальше то что?

Athlon

#723
Цитата: nonconvex от 06.02.2026 03:52:45Тут еще одна проблема, ну привезут драгоценный песок, и выяснится что он ничем не отличается от песка из какой нибудь местной пустыни. Или, скажем найдут там следы давно погибших микроорганизмов, очень похожих на земные. А дальше то что?

Я вообще не вижу в этом никаких проблем. Первый вариант абсолютно нереалистичен, поскольку вообще ничем отличаться от земных пород породы с Марса не могут по определению, слишком разные условия. И из них в лабораториях будет вытащено масса интересного с научной точки зрения. Это собственно и есть цель любого научного исследования - получение новых знаний. А во втором варианте это будет вообще эпохальное открытие, подтверждающее, что жизнь как минимум ранее существовала на другой планете.

Athlon

В недавнем интервью (смотреть с 8:26) Айзекман озвучил планы о запуске АМС на Марс в 2028 году. Никаких иных деталей нет. Любопытно будет посмотреть, как ему это удастся, ибо спроектировать, изготовить и испытать АМС за 2,5 года кажется малореалистичной задачей.


hlynin

— Эззи Пирсон. Топ-6 космических миссий, на которые стоит обратить внимание после Артемиды II (Ezzy Pearson, The top-6 space missions to watch out for after Artemis II) (на англ.) «BBC Science Focus», №430 (март), 2026 г., стр. 30-32 в pdf - 981 кб
"После "Артемиды II" это шесть самых захватывающих миссий, которые стартуют в 2026 году. [1] Чанъэ 7. Ожидается, что в августе [2026 года] Национальное космическое управление Китая отправит на поверхность Луны свой новейший посадочный модуль "Чанъэ-7".
Спойлер
Он направляется к южному полюсу Луны, региону, который в последние годы вызвал большой интерес после того, как в постоянно затененных углах глубоких кратеров были обнаружены следы водяного льда. (...) Планируется, что "Чанъэ-7" приземлится на краю кратера Шеклтон, рядом с южным полюсом Луны. Там он разместит свой небольшой марсоход на солнечных батареях, который будет работать с основным посадочным модулем для поиска в окрестностях признаков воды. Однако самой смелой частью миссии является небольшой летающий зонд. Для этого потребуется совершить короткий полет в тень кратера и с помощью молекулярного анализатора определить потенциальное присутствие воды. (...) [2] Телескоп Нэнси Грейс Роман. Запуск космического телескопа НАСА "Нэнси Грейс Роман" запланирован на сентябрь [2026]. Во многих отношениях телескоп очень похож на Hubble - у него такое же зеркало размером 2,4 м, такое же разрешение, и оба они размером с автобус. Однако Roman отличает то, что он просматривает область неба в 100 раз большую. Это позволяет инфракрасным камерам Roman с поразительной скоростью охватывать обширные участки неба, и большая часть пятилетней основной миссии будет посвящена трем различным съемкам неба. Первая будет направлена в центр Млечного Пути в поисках звезд, черных дыр и даже отдаленных планет. Два других обзора будут посвящены более широкой Вселенной. Одна из них направлена на то, чтобы охватить 12 процентов всего неба (...) последняя съемка будет сосредоточена на гораздо меньшей площади - размером примерно с 90 полных лун - но будет проводиться каждые пять дней. Мы надеемся, что это позволит выявить временные явления, такие как вспышки сверхновых или поглощение звезд черными дырами. [3] PLATO. Космический аппарат Европейского космического агентства PLATO (планетарные транзиты и колебания звезд), который должен быть запущен в конце 2026 года, (...) будет сканировать небо в поисках крошечных провалов в яркости звезды, возникающих, когда планета проходит перед ней. Система PLATO будет достаточно мощной, чтобы улавливать маленькие каменистые планеты на орбитах вокруг звезд, подобных нашему Солнцу. Что особенно важно, он сможет находить экзопланеты, вращающиеся в обитаемой зоне - области вокруг звезды, где на поверхности может скапливаться жидкая вода. (...) [4] Исследование спутников Марса. В ноябре 2026 года Японское агентство аэрокосмических исследований JAXA запустит миссию, целью которой будет достижение того, чего еще никто не пытался достичь - высадка на один из спутников Марса. Что еще более удивительно, они планируют привезти часть этого на землю. Являются ли они астероидами, захваченными гравитацией Марса? Или они были отколоты от основной планеты во время столкновения с огромным метеоритом? Миссия Marsian Moons eXploration (MMX) нацелена на то, чтобы ответить на этот вопрос о более крупном из двух спутников, Фобосе размером 27 км. Космический аппарат должен выйти на орбиту вокруг Фобоса в 2027 году, где он проведет три года, детально исследуя луну. За это время он приземлится, поднимет кусок поверхности и вернет его на Землю в 2031 году. (...) [5] Гера. В 2022 году НАСА доказало, что мы можем сбить астероид с курса, когда миссия DART (тест на двойное перенаправление астероидов) столкнулась с астероидом Диморфос, изменив его орбиту вокруг более крупного астероида-партнера Дидимос на 32 минуты. В ноябре 2026 года к астероиду прибудет повторная миссия Европейского космического агентства (ЕКА) Hera для оценки повреждений. Космический аппарат осмотрит Диморфос, уделив особое внимание месту крушения. Он также запустит два кубических спутника меньшего размера, которые определят, из чего состоит астероид, и составят карту его внутренней структуры. (...) [6] BepiColombo. 21 ноября 2026 года (...) BepiColombo после восьмилетнего путешествия достигнет ближайшей к Солнцу планеты. (...) Космический аппарат разделится на два отдельных научных орбитальных аппарата. Орбитальный аппарат Mercury Planet Orbiter, построенный ЕКА, составит карту поверхности и внутренних районов планеты и изучит ее экзосферу. (...) Тем временем орбитальный аппарат Mercury Magnetosphere Orbiter, созданный JAXA, изучит магнитное поле планеты и увидит, как ближайший сосед Солнца реагирует на бомбардировку солнечным ветром".
[свернуть]
[/font][/size][/color]

zandr

https://tass.ru/interviews/26574405
ЦитироватьНаучный руководитель ИКИ РАН: мы хотим найти жизнь на Венере
1 марта 1966 года автоматическая межпланетная станция "Венера-3" достигла поверхности Венеры. Она стала первым аппаратом, долетевшим с Земли до поверхности другой планеты. К годовщине этого события научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН академик Лев Зеленый в интервью ТАСС рассказал о планах России по исследованию Венеры, Марса и Луны, прошлых достижениях советской и российской космонавтики и будущем на Российской орбитальной станции


Лев Зеленый
© Павел Селезнев/ ТАСС

— Станция "Венера-3" 1 марта 1966 года достигла поверхности Венеры. Как вы оцениваете это событие?
— Если снять на эту тему фильм, то получится очень захватывающий триллер. До Венеры лететь трудно: советская ракета имела три ступени и могла доставить до планеты очень маленький груз. Пришлось разрабатывать для этой ракеты четвертую ступень, потом ее назвали "Блок-Л" — его с трудом и долго разрабатывали, было много аварий. До "Венеры-3" были также и "Венера-1", "Венера-2", но их блоки взрывались на околоземной орбите.
Из-за технических проблем с "Венерой-2" была потеряна связь, и ее судьба неизвестна. С "Венерой-3" повезло больше: у нее тоже начались проблемы с радиосвязью, но было ясно, что она летит к планете. Последняя связь с ней была 18 февраля, после этого она перестала работать, но было ясно, что она как бы воткнется в атмосферу Венеры. Это тоже было достижением — не промахнуться мимо планеты, а попасть в нее. Первый контакт советского человека с Венерой произошел 1 марта 1966 года.

— Сможет ли Россия обойти другие страны в гонке за исследование Венеры в ближайшие 10 лет?
— Советский аппарат "Венера-7" достиг в 1970 году поверхности Венеры — это была первая мягкая посадка, с поверхности был передан сигнал. С тех пор 10 советских аппаратов садились на планету — это рекорд. Ни одна другая страна никогда не садилась на Венеру. Ее недаром называли потом русской планетой.
Когда уже стали садиться на планету, все мы мечтали о встрече с инопланетным существом, как пел Высоцкий. Но по мере того, как станции "Венера" погружались все глубже в атмосферу планеты, температура поднималась все выше и выше. Как известно биологам, белковая жизнь типа нашей с вами при температуре больше 140–150 градусов невозможна.
До этих миссий многие ожидали, что температура на поверхности не будет такая высокая, а значит, есть шансы обнаружить жизнь. И вот аппарат еще не долетел до поверхности, а температура уже 170 градусов. И кто-то закричал: "Все, мы осиротели! Жизни на Венере нет". Почему сейчас эта планета вдруг снова оказалась на авансцене космических исследований? Потому что идея того, что мы осиротели, сейчас пересмотрена, есть надежды найти на Венере какие-то следы жизни — примитивные микробные или более сложные.
Сейчас к планете планируется целая флотилия космических аппаратов: индийский, американский, европейский, российский. Единственный из всех них проект, который предусматривает мягкую посадку на поверхность Венеры, — это российский "Венера-Д". Мы продолжаем традицию исследования поверхности, которая еще была начата нашими советскими предшественниками. В этом есть какая-то своя "изюминка", потому что и другие аппараты планируют серию измерений с орбиты, измерения на баллонах в атмосфере. На поверхности будем работать только мы, недолго, думаю, два-три часа. Этого будет достаточно, чтобы провести важнейшие измерения.

— Когда именно до 2036 года можно ожидать запуск посадочного модуля, аэростатного зонда и орбитального аппарата проекта "Венера-Д"?
— Наша комплексная экспедиция к Венере в нынешней космической программе попадает на конец ее действия в 2036 году. Нас это не очень удовлетворяет, потому что основные миссии наших друзей-соперников идут несколько раньше. Но мы все-таки разделены по научным задачам, поэтому даже более поздний срок не трагедия для исследования поверхности. Сейчас начинается этап эскизного проектирования, и руководством принято решение, что он должен выявить все трудности создания научной аппаратуры. По его результатам, где-то через полтора-два года, будет принято решение, можно ли этот проект ускорить до 2033–2034 годов, как хотят ученые. Но последнее слово здесь за промышленностью — нашими главными партнерами.

— В этом году состоится 65-я годовщина первого полета человека в космос, за это время мы смогли многого достичь. Чего мы сможем добиться в будущем, может быть, построим город на Луне или планетах?
— Я тут выступаю в роли скептика. При длительном полете в космос есть множество рисков: жесткая радиация, воздействие невесомости на организм, а также длительный выход за пределы магнитного поля Земли. Суммируя все эти факторы, я довольно пессимистичен относительно того, что люди будут разгуливать по Луне, — это в любом случае опасно. Даже если человек окажется на Луне или на Марсе, большую часть времени он должен будет проводить под поверхностью в укрытиях. Комфортным такое пребывание не назовешь.
Поэтому я отдаю приоритет колонизации Луны в будущем, а ее необходимо колонизировать. Там много ресурсов и очень большие возможности для развития промышленности. Этим сейчас как раз начали заниматься во всем мире, начинается новая лунная гонка, но все это будут делать автоматизированные роботы. Я думаю, что полеты именно человека состоятся, и до 2030 года мы увидим на Луне и американских астронавтов, и китайских тайконавтов. Я сейчас делаю прогноз, что первыми в XXI веке там окажутся именно тайконавты.

— Говоря также про 65-летие первого полета человека в космос: кто для вас Юрий Гагарин? Какова его роль в космонавтике?
— Первым все дается трудом. Все, что потом становится очевидным, понятным, как бы само собой разумеющимся, кто-то добыл потом и кровью. Бывший директор института истории естествознания и техники РАН, член-корреспондент и также космонавт Юрий Батурин проанализировал с помощью современных данных хронику полета Гагарина, сколько там было накладок, трудностей, опасностей. Гагарин действительно каком-то чудом прошел между всеми этими рисками, он мог и не вернуться. Но тогда, в 1960-х, мы об этом не знали, все события преподавались только с фанфарами.
Я помню, как школьником включил маленький телевизор, увидел это улыбающееся лицо в шлеме, узнал про полет первого космонавта — и сразу все мы побежали на Красную площадь. Это действительно был великий праздник! Гагарин был первым — и этим все сказано. Его роль действительно признают во всем мире, а у нашей страны не много достижений, которые безусловно признают во всем мире. Победа в Великой Отечественной войне, которую сейчас тоже пытаются оспорить, Гагарин, первый спутник, выход Леонова в открытый космос — это навсегда останется достижением страны. Вот в этом я вижу роль Гагарина.

— Какие перспективы проекта посадочных аппаратов "Луна-27"? Сохраняются ли планы их запуска в 2029–2030 годах?
— Сохраняются. Мы переживаем, до сих пор "пепел "Луны-25" стучит в моем сердце". Но эти ошибки учтены. Следующий по порядку нумерации и запуска аппарат будет орбитальным. Дальше пойдут посадочные аппараты "Луна-27".
Что мне очень приятно, мы все-таки уговорили руководство Роскосмоса запустить два аппарата, то есть полететь не только на южный полюс, куда сейчас все летят, но и на северный. И мое интуитивное предвидение, что северный полюс Луны к середине века, может быть, станет основным местом для российских исследований Луны. В перспективе освоения, может быть, он немножко похуже южного, но совсем немножко. Потому что там тоже есть водяной лед, достаточное освещение Солнцем, видимость Земли, достаточно ровная зона.

— Почему интересны полярные области Луны?
— Первым толчком стало обнаружение запасов водяного льда в этих областях, вторым, о котором сейчас тоже много говорят, — наличие на Луне редкоземельных элементов, которые представляют громадный интерес для земной промышленности. Эта комбинация ресурсов вызвала такой на первый взгляд удивительный бурный всплеск интереса к Луне. При этом Россия первая заявила о своих планах по полярным экспедициям.

— Чем может закончиться нынешний этап космической гонки? Возможно ли добиться прогресса без кооперации с другими странами?
— Я не могу сказать, что Россия сейчас находится в космической изоляции. Мы активно сотрудничаем с Китаем, есть хорошие планы по сотрудничеству с Индией. Мы сейчас почти договорились, что на индийский аппарат, который летит к Венере, будет установлен российский прибор. Есть планы по сотрудничеству с Индией и в пилотируемой космонавтике. Получается, сейчас наша ориентация больше направлена на Восток, а не на Запад.
Исторически наша программы, и лунная, и планетная, были тесно связаны с европейскими странами. Сейчас это сотрудничество остановлено. Но несмотря на все эти сложности, мы продолжаем работать. Наши приборы работают на европейских и американских аппаратах. Мы продолжаем получать научные данные, то есть никакого резкого обрубания наших контактов с западными учеными не было. Я верю, что через не очень далекое время наше сотрудничество снова возобновится, и мы сохраним и то, что мы уже успели сделать с Китаем и с Индией, и восстановятся какие-то возможности с Европой. Пока мы идем своим путем. Мы что-то теряем, но в том же проекте "Венера-Д" основные задачи мы решим и получим пионерские результаты.

— Какие сейчас планы у России по исследованию Марса?
— Мы подали наше предложение по участию российских приборов в рамках китайской экспедиции к Марсу, но пока не могу сказать, будут ли они приняты. Вообще мы приняли решение сейчас сосредоточиться на Венере и все ресурсы отдать ей.
У нас есть и обширная лунная программа. Недавно мы договорились о корректировке последовательности миссий после "Луны-27". Любая программа требует коррекции, потому что космическая отрасль развивается семимильными шагами. Но в изменениях ничего катастрофического нет, просто переставляются местами две более дальние экспедиции, которые планируются ближе к концу или к середине 2030-х годов.

— Как ваш институт взаимодействует с американскими коллегами, есть ли совместные проекты?
— Сотрудничество с американскими специалистами по пилотированию космонавтики в рамках МКС идет по схеме, как говорят американцы, business as usual (бизнес как обычно — прим. ТАСС). Так, к сожалению, не со всеми странами произошло. С европейскими странами не удалось подтвердить такой принцип. Это большая беда и для нас, и в такой же мере для европейских ученых.

— Какие исследования, начатые на МКС, планируется продолжить на Российской орбитальной станции? Есть ли уже планы по перспективным новым исследованиям для РОС?
— На новой станции с самого начала закладываются хорошие возможности для научной работы. Мы сейчас разрабатываем новый пакет экспериментов. Он включает в себя измерения окружающей среды станции. Много говорится об использовании инфраструктуры станции для запуска малых космических аппаратов, как и было на МКС, и проведении научных измерений не только на самой станции, но и в своеобразном "рое" окружающих ее аппаратов.
Я бы назвал самым интересным предложение исследования биологического воздействия факторов космического пространства: повышенной радиации, невесомости, микровибрации — на биологические объекты, биокристаллы, клетки, влиянии их на генетику этих образований. Может быть, выращивание каких-то белков с особыми свойствами.
Новая станция должна стать уже не только местом для новых научных исследований, но и предоставлять какие-то новые производственные возможности. Мы должны не только возить на станцию средства жизнеобеспечения космонавтов, но и доставлять с нее на Землю какие-то уникальные продукты, созданные в условиях микрогравитации. Это может быть еще не "завод на орбите", о котором писали фантасты и мечтал Циолковский, а что-то вроде заводской лаборатории. где будут отрабатываться соответствующие технологии. Это направление уже было: и на станции "Мир" проводились подобные работы, и на МКС, но на РОС, как мне кажется, оно должно выйти на авансцену, потому что это то самое "новое качество", которое будет отличать Российскую орбитальную станцию от МКС.
Александра Зинченко

Athlon

Цитата: zandr от 01.03.2026 22:20:07тех пор 10 советских аппаратов садились на планету — это рекорд. Ни одна другая страна никогда не садилась на Венеру

И это говорит академик РАН, научный руководитель ИКИ... Позорище

D:\

Цитата: Athlon от 02.03.2026 18:04:57И это говорит академик РАН, научный руководитель ИКИ...
Зелёному давно по..й на всё; как и Президиуму РАН, Роскосмосу и выше.