Пропаганда космонавтики

[R-7]

У них не разбрасываются деньгами и званиями. Стратегически российский космос из себя ровным счетом ничего не представляет. Разве участникам попила, бубнящим себе под нос агитки для лопухов.

похвальная осведомлённость

[Дмитрий Виницкий]

Для вас это новость? Рад, что открыл вам глаза

[Иван Моисеев]

В Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

У нас в российской космонавтике на одного с сошкой семеро с ложкой.
Квалифицированных спецов не хватает,
а управленцев и непрофильных служащих переизбыток.
Если реорганизацию проведут с умом, спецам за счёт уволенной "плесени"
зарплату можно поднять в разы.
Если реорганизацию проведут с увольнением спецов и развалом отрасли,
то это будет преступление.
Наличие разумной гласности и пропаганды (как в штатах)
может уберечь от роковых ошибок в процессе реорганизации.

Что касается управленцев - их у нас мощный дефицит. В Роскосмосе 220 чел., в ESA - за 2 тысячи.
Что касается возможного увольнения квалифицированных спецов - то это смотря по какой специальности.
Вообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации. После ее создания все коммерческие проекты - это в основном запуски зарубежных ПН - станут наиболее приоритетными, госпроекты - военные ПН, в первую очередь, будут на втором месте, ну и что-то из остального останется.
Соответственно и квалифицированные специалисты останутся в этой пропорции.

[R-7]

В Роскосмосе по поручению Правительства сейчас готовят предложения по созданию космической государственной корпорации.
Если такая госкорпорация будет создана, она первым делом начнет заботится о сокращении кадров.

У нас в российской космонавтике на одного с сошкой семеро с ложкой.
Квалифицированных спецов не хватает,
а управленцев и непрофильных служащих переизбыток.
Если реорганизацию проведут с умом, спецам за счёт уволенной "плесени"
зарплату можно поднять в разы.
Если реорганизацию проведут с увольнением спецов и развалом отрасли,
то это будет преступление.
Наличие разумной гласности и пропаганды (как в штатах)
может уберечь от роковых ошибок в процессе реорганизации.

Что касается управленцев - их у нас мощный дефицит. В Роскосмосе 220 чел., в ESA - за 2 тысячи.
Что касается возможного увольнения квалифицированных спецов - то это смотря по какой специальности.
Вообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации. После ее создания все коммерческие проекты - это в основном запуски зарубежных ПН - станут наиболее приоритетными, госпроекты - военные ПН, в первую очередь, будут на втором месте, ну и что-то из остального останется.
Соответственно и квалифицированные специалисты останутся в этой пропорции.

Схема известная:

[Иван Моисеев]

Схема известная:[/color][/b]

Схема-то известная. Но конкретика засекречена.

"3. Задача чиновников - знать госдокументы, соблюдать секретность и доводить до людей информацию в открытом и доступном виде."

Так что ждите сообщения ИТАР-ТАСС о завершении программы исследования и освоения космического пространства в России.

По-видимому, как раз к моменту принятия программы пропаганды и поспеет.

[zyxman]

Форумчане, а я вам честно скажу, что мне уже надоело читать про Роскосмос, и про Булаву я принципиально тему не читаю, и про новые российские РН..
Аналогично, мне не нравится рост нынешних псевдонаук (я не про фентези, а про явный бред который пытаются подсовывать как альтернативную науку).

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?
Только сразу большая просьба: в странах бывшего СССР не воевать (тут все понимают о чем я, а кто не понимает, модератор объяснит), и без ненаучной фантастики типа гравицап, ну и собственно фентези и без нашей помощи хорошо себя чуствует, поэтому фентези и мистики у нас не будет.

[R-7]

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

[zyxman]

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

[R-7]

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

[zyxman]

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

Что вы вкладываете в понятие "серьезная игра"?

- Я просто к тому, что надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму.
Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться.
А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

[Вадим Лукашевич]

Вообще говоря, создание госкорпорации - это такой хитрый вариант приватизации

Я скажу проще - создание любой госкорпорации есть государственное рейдерство. И уже в силу этого отвечает не интересам государства или отрасли, а частным интересам конечной кучки чиновников. Потому как создание любой госкорпорации не ставит своей задачей создать что-то новое, а просто сесть на чужие финансовые потоки.

[R-7]

Потому как создание любой госкорпорации не ставит своей задачей создать что-то новое, а просто сесть на чужие финансовые потоки.

Про ГОСКОРПОРАЦИЮ далее ЗДЕСЬ
А в этом треде далее про пропаганду космонавтики.

... надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму. Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться. А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

Можно и так, но простые программы меньше восхищают
и производят меньший пропагандистский эффект.

[yos]

У меня недавно спонтанно возникла мысля: сделать игру, но не космо-военную или какую-там ещё с попсовыми (боевыми) элементами развлечения, а типа головоломки, управленческо-экономическую но с техникой. Короче, идея пока сырая и это моя первая попытка её сформулировать, но игроку предоставляется роль "бога" космичекской отрасли страны. К примеру, игроку даётся НКАУ, Южное и Южмаш, другие предприятия, ВУЗы, возможность каким-то образом влиять на бюджет (с разными прилагающимися заморочками) и т.д. Игрок может сам придумать конкретные и общие направления космической программы и следить за ней, развивая её, в разных аспектах. Например, поставить конкретно задание: разработать "свой" двигатель для первой ступени средних параметров. Сражу же можно (и нужно, см. ниже)  вставить в игру элементы энциклопедии -- что нужно для такого двигателя, какие специалисты, сколько денег, какие предприятия. Игрок начинает программу и следит за ней в течении нескольких лет (в игре, конечно), влияет на процесс. Влияние это может быть разным -- от найма новых инженеров, инвестиций в материаловедение до управления профильными ВУЗами, чтобы получить больше специалистов, создание новых КБ. В конце концов, игрок должен получить возможность понаблюдать за результатами таких программ. В случае с двигателем чуть сложно, но например, пуски РН должны быть выполены с красивой графикой и реализмом. Реализмом не только в смысле графики, но и в том смысле, что от действий игрока ведущих к пуску по какой-то программе зависит её успех. Например РН может упасть, если новый двигатель нехорошо вышел Потом можно начать расследование, устранение причин и т.д.
Другой сценарий -- постройка плавучего космодрома. Но это уже посложнее будет программа...
Можно всё это оформить в виде готовых сценариев-глав. Каждый сценарий будет готовится специалистами (кроме программистов). Например, если игрок ведёт программу по разработке какого-то КА, то в сценарий заложены принципы и "факты" связанные с такой задачей. Т.е. не физика, а то, как, кем, из чего и т.д. такое делается, какие проблемы и когда могут возникнуть (чтобы они и возникли в игре при соответствующих обстоятельствах). Конечно, игрок может вести несколько программ одновременно.
В общем, получается такая себе "космическая экономическая стратегия", задача которой дать возможность поучаствовать и поуправлять всеми видами космической деятельности на высоком и низком уровне -- технической, управленческой, планирование ну и, конечно, просто поиграть в своё увлечение или интерес. Сложность игры и её выполнения может быть разной -- от простой, чтобы школьники вдохновлялись, до сложной, для знающих любителей и профессионалов.
Вдруг стукнуло в голову. Как использовать графику во всей игре? Ответ: сделать что-то типа ролевой игры, где игрок управляет персонажем, который можеть ездить по разным заведениям, где-то иметь свой кабинет, летать на космодромы и смотреть там на пуски (уже писал выше), посещать заводы, чтобы осматривать там производство, цехи (опять таки, обучающий элемент, виртуальная прогулка по "ракетному" заводу!, в цехах лежат ступени ракет, рабочие трудятся, станки... ух!). И не обязательно, чтобы всё было супер-пупер трёхмерным. Всё можно очень даже красиво, чуть "под старину", сделать в псевдо-трёхмере, в перспективе.
Нда, проектик большой выходит.

[Global Ural]

Р-7, кажется, предлагает заменить зарплату пропагандой? :wink:

Без зарплаты и пропаганды не будет!
Многие участники этого форума занимаются пропагандой космонавтики.
Вот и наш круглосуточный интернет-ТВ канал по космонавтике обкатывается:
http://civilisation.ether-tv.ru/
Так что дело уже пошло ...
А если добавить "топлива" - пойдёт лучше!

чёто не идёт у меня видео)пишет плагин нужен

спасибо за инфу)

[zyxman]

... надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму. Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться. А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

Можно и так, но простые программы меньше восхищают
и производят меньший пропагандистский эффект.

Неудачный проект, сколь бы ярким он ни был, произведет меньше эффекта чем даже самый малый успех!

[kpt]

И я вижу что если игрушку космическую сделать, наверняка будет к ней заметный интерес.
Так может давайте обсудим, чего можно сделать?

Есть вариант развить бурановский скринсейвер Лукашевича
до уровня строительства лунных баз и полёта на Марс.
Надо ввести конкуренцию в виде команд china, usa и japan.
Самое главное - найти финансирование!

Зачем финансирование?
Ну или чтобы точнее, в каком размере вы считаете нужным финансирование?

Разработка хорошей игрушки стоит приличных денег (см. начало треда).
Да и Лукашевич немало уже потратил сил и денег на свой скринсейвер.
А доработка до серьезной игры на коленке не получится.
Это минимум полугодовая работа 7-10 программистов и пары дизайнеров.
Вот и считайте сколько надо денег по минимуму.
+ Нужны затраты на продвижение игры.

Что вы вкладываете в понятие "серьезная игра"?

- Я просто к тому, что надо-бы опуститься на землю (как это ни тяжело), и подумать что можно сделать по минимуму.
Скажу сразу: 3D шутер я не собираюсь делать и предлагаю от этой затеи отказаться.
А для стратегии требования по программингу и дизайну существенно легче.

стратегия? это уже будет не скринсэйвер а что-то совершенно другое.

если кто-то выделит деньги на пропаганду космонавтики то может проще помочь развитию и разработке скинсэйвера? Сделать его более фотореалистичным, красивым и эффектным? Добавить модели и реальные текстуры, сделать модель Мира изнутри для каждого этапа строительства станции? Сделать наконец модель Гагаринского старта и про Бурановский не забыть? Это будет куда эффективнее маечек, кружек, ручек и прочей ерунды.

В принципе сделать игру из скринсэйвера можно. Кое-какие сюжеты вполне возможны с минимальными изменениями идеологии скринсэйвера с фиксированным таймлайном: Во времена первых 386 и появления сд-ромов мне попалась игрушка - помесь стрелялки с квестом где проблема хорошей трехмерной графики была решена очень просто - качественное видео в качестве игрового фона было заранее отрендерено и записано на сд. В процессе игру оно проигрывалось а все остальные объекты просто накладывались на него. Естественно что таймлайн был фиксированный и играющему на этапах стрельбы отводилась роль стрелка-наводчика, но маневры "автопилота" захватывали дух, вызывали настоящий азарт и острое желание пройти игру еще раз + по ходу игры между этапами со стрельбой надо было решать различные головоломки а-ля квест. Т.е в принципе такое возможно, главное это хорошо продумать сюжет и правила игры.

Например можно отработать аварийные ситуации как то ручная стыковка Прогрессов/Союзов, ручная посадка Бурана, старт/посадка МАКСа или например подлететь на Буране и поймать манипулятором спутник который не просто вышел из строя но еще и закрутился по одной из осей.
Пока шаттлы летают можно проехаться по американцам - например на тему очередной гипотетической аварии шаттла: во время старта произошла проблема с клапанами, шаттл получил повреждения и застрял на какой-то левой орбите. задача - всем миром спасти "челюскинцев" пока их "льдина" не растаяла от торможения в атмосфере.

У такой игрушки есть один недостаток - она ненадолго, а полноценный скринсэйвер может потихоньку превратиться в виртуальный музей.

[Вадим Лукашевич]

Можно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

[R-7]

Можно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

Противостояние Глушко и Королёва излишне раздуто недалёкими людьми.
При жизни они больше всё-таки договаривались, Н-1 - исключение.
Глушко искупил свою вину сделав сравнимый носитель, но слишком поздно.

[Вадим Лукашевич]

Можно сделать крутую стратегию-стрелялку-мочиловку "Глушко против Королева" :lol:

Противостояние Глушко и Королёва излишне раздуто недалёкими людьми.

Типа Ярослава Голованова?
Они, как я понимаю, перестали "договариваться при жизни" примерно сразу после полета Ю.Гагарина. Фактически же они разбежались на Р-9. Причина в том, что Королев фактически после Р-7 перестал делать ракеты, сосредоточившись на гражданском космосе и модификациях "семерки". По двигателям для этих модификаций хватало Исаева. Глушко, который продолжал делать двигатели, был вынужден искать новые рынки и уйти к Янгелю-Челомею.
Поэтому личные амбиции - это верхушка айсберга, реально их развела экономика, точнее - заказчики.
Когда подошла очередь Н-1, Глушко просто не простил Королеву "развод", тем более что возможное примирение сулило ему только одни проблемы и новый геморрой.

Глушко искупил свою вину сделав сравнимый носитель

И отчасти признал свою неправоту, вернувшись к кислороду и допустив использование водорода. Представляю, как его "ломало" при принятии этого решения!

[Иван Моисеев]

У меня недавно спонтанно возникла мысля: сделать игру, но не космо-военную или какую-там ещё с попсовыми (боевыми) элементами развлечения, а типа головоломки, управленческо-экономическую но с техникой.
...

Отличная идея! А если получится - станет еще и тернажером для наших управленцев, а то они совсем хилые какие-то.