Нужен ли российский АляЗенит

[Технократ]

Зенит неплохой носитель, вро де бы хороший.
Простой, вроде бы надёжный.
Двигуны - российские РД-171, РД-120 ну РД-8 только украинские.

Почему не делать на этих движках носитель в России.
Я слышал были попытки даже.
Ну про увеличение стартовой массы здесь на форуме уже неоднократно говорилось типа до 560-570 тонн. Это где-то тонн 14-15 для ПН на НЗО.
Ну и что мешает ?

[pkl]

Ангара

[Бродяга]

Технократ, а вам не приходило в голову задуматься над таким вопросом, а зачем вообще нужна "какая-то новая ракета"?

[Shestoper]

Нужен 40-тонник по схеме Зенита - моноблочный тандем, по одному двигателю на ступень.

[Технократ]

Моё личное мнение.
России не нужна сделанная "какая-то новая ракета".
А России нужна ракета сделанная по НОВОМУ!

Вот в Америке Маск сделал не просто "какую-то ракету" - он сделал ракету по НОВОМУ!
А вот в Роскосмосе этого-то и не поняли ....
мудрецы...хм..
И пытаются сделать Ангару по-старому...ну сделают - а потом как Энергию ....выбросят, стеснительно так отойдя в сторонку ..эээ...забудут как Н-1...
Ну то есть всё идёт по-старому....
Обидно....за Державу...

[yos]

И что это были за "попытки"?

[Бродяга]

Технократ, при всём уважении, а зачем вообще нужна новая ракета?

 Ракета это "средство", а не "цель", ну допустим вы создадите ракету которая будет выводить на орбиту полезную нагрузку за 10 центов/кг.
 А что она туда выводить-то будет?

 Кстати, я проголосовал "за", "Зенит" собственно и предназначался для замены "Союза".

[Технократ]

Технократ, при всём уважении, а зачем вообще нужна новая ракета?

 Ракета это "средство", а не "цель", ну допустим вы создадите ракету которая будет выводить на орбиту полезную нагрузку за 10 центов/кг.
 А что она туда выводить-то будет?

 Кстати, я проголосовал "за", "Зенит" собственно и предназначался для замены "Союза".

При всём уважении, Бродяга ( я так пологаю имя из романа Снегова "Люди как Боги")
Кроме целей сиюминутных, коммерческих, есть цели общечеловеческие - освоение космического пространства. А это значит , что развивая средства выведения и снижая их себестоимость мы открываем дорогу в космос человечеству в ЦЕЛОМ, то есть мы доверяем человеческому сообществу в том что оно имеет больше информации чем отдельный разработчик РН, и открывая дверь в космос человечеству мы доверяем ЕМУ Человечеству в том что будут изобретены, придуманы, открыты новые виды полезных нагрузок и новые виды применения, в том числе и коммерческого наших изделий.
Ведь первые создатели первых лодок даже не догадывались о том огромном спектре практического использования которые привнесёт появление водного транспорта.

Что конкретно косаемо АляЗенита, то моё мнение к этому типу носителей ( 2 ступени, РД171 и РД120 ) менялось весьма координально, и уважаемые форумчане тому свидетели. В настоящее время я имею уверенность в том что создание такого носителя и производство его в России, будет не только полезно России но и выгодно коммерчески, но при условии применения новых методов разработки, финансирования, производства, испытаний и запусков. Именно на таком носителе мы россияне, с наименьшими потерями и затратами, сможем достойно ответить на вызов времени, в частности манифестированный как вызов брошенный нам успехами американца Элтона Маска.

[Технократ]

И что это были за "попытки"?

Да вроде Питерский Арсенал, пытался у себя развернуть производство, но не нашёл финансирования.

[Технократ]

Кстати, с политической точки зрения, действия России по созданию у себя ракеты АляЗенит, получат если не активную поддержку со стороны госдепа СЩА, по явно получат молчаливое согласие.
Одна из целей США, высказанная ещё Бжезинским - разрушение промышленного ракетного потенциала Украины - осиного гнезда советских ракетчиков.
А на современном этапе потенциальным мировым центром нелегального распространения ракетных технологий по всему миру.
Появление же российского АляЗенита, будет означать полное и окончательное банкротство практически всей ракетной отрасли Украины в течении ближайших 5 лет.

Мои технократические друзья в правительстве США, намекали о сложной политико-коммерческой комбинации которая в настоящее время входит в заключительную фазу - и цель этой комбинации прекратить производство Зенита на Украине.

[Ярослав]

имхо единственный гарантированный способ прекратить производство зенита - "уронить" рн на стартовый стол в байконуре и на силонче

заново стартовый стол у нас строить вряд ли будут...

[Lanista]

По основной теме:
ну допустим нужен, проголосует тут большинство, что он нужен
а дальше что? Роскосмосу пофиг, денег никто не даст


По поводу Украины нифига не сходится, еслиб были такие планы, то точно никокого си ланча не появилось бы.

[Технократ]

По основной теме:
ну допустим нужен, проголосует тут большинство, что он нужен
а дальше что? Роскосмосу пофиг, денег никто не даст


По поводу Украины нифига не сходится, еслиб были такие планы, то точно никокого си ланча не появилось бы.

Допустим есть деньги.
( без огласки откуда, сами понимаете в таких делах публичная огласка источников может привести к обратному результату, более того сам факт готовности дать деньги уже экстремальный "выброс" информации).

А с другой стороны форум не Банк - здесь изучаются и демонстрируются факты, события, мнения и проекты и отношение к ним российских специалистов и любителей космонавтики

А насчёт си ланча -
....
куда ушли слоны
в какие города
погонщики ведут
усталого верблюда
....

Пол-года!
А дальше думайте сами!


P.S.
Прежде чем удушить индейцев "в объятиях" американские колонисты выжали из них всё что было полезного.
Амеры остались теми же прагматичными пионерами-ковбоями - а хохлы - такие же аборигены как и индейцы ( разве что воображают себя незалежными ковбиями ).

[Технократ]

Если производство АляЗенита начнется в России - значит будут новые рабочие места и русскоязычное национальное меньшинство украинских специалистов может претендовать на рабочие места и натурализацию в России, жильё, соцпакет и т.д. и т.п. ( это кстати тоже амерам выгодно лучше в россию чем в иран)

[Ярослав]

была уже бадяга с переездом

хотели разработчиков турбин из николаева в россию переманить

часть согласилось, часть - нет

получилось не рыба не мясо - турбину вроде как и разработали, да только "экспериментальный образец", который годится разве что для демонстрации чинам...

[KrMolot]

Мое мнение такое:  Раз Ангара уже есть, то нам нужен УРМ к РН Ангара на основе Блока-А (чтоб можно было ставить и в центр и в боковушки)! И еще один УРМ на основе РД-0120 в дальнейшем!
Н-а-д-о! :mrgreen:

[Александр Ч.]

Не нужен нам ни Зенит, ни АляЗенит.
Нам нужен "керосиновый Протон", антикризисный

[Бродяга]

Относительно "общечеловеческих целей".

 Технократ, объясните нафига Человечеству куда-то в космос летать?
 Большинство задач решаемых коммерческими запусками это мониторинг Земли в том или ином виде.

[Gradient]

была уже бадяга с переездом

хотели разработчиков турбин из николаева в россию переманить

часть согласилось, часть - нет

получилось не рыба не мясо - турбину вроде как и разработали, да только "экспериментальный образец", который годится разве что для демонстрации чинам...

Если не секрет, куда заманили доверчивых украинцев и что за недотурбину они сделали?

[Технократ]

Не нужен нам ни Зенит, ни АляЗенит.
Нам нужен "керосиновый Протон", антикризисный

Ну не могу молчать...Щас спою

Не нужен нам берег турецкий
И Африка нам не нужна...



А по моему АляЗенит и есть керосиновый Протон - Антикризисный.
Даже внешне похож, на двухступенчатый Протон, только боковых баков горючего не шесть а четыре, и на первой ступени вместо 6 движков - 1.
А на второй вместо 4 движков - 1 ( не считая рулевика ).