Нужен ли российский АляЗенит

[Ярослав]

ниче, джедаи живут вечно =)

да только пока есть простые способы зарабатывания денег - до ракет дело не дойдет ((

[SpaceR]

Ребяты, о чём вы говорите!
Даже в США, стране любителей новых путей и богатых филантропов, при ПОЛНОМ содействии и благоприятствовании NASA с госдепом и нешумной, но весьма ощутимой поддержке Пентагона (заказами на будущие пуски, контролем, договоренностями), Маску удалось добиться каких-то результатов с надеждами на будущее буквально едва-едва на грани провала.
А что случилось с менее дальновидными разработчиками частных РН, вы в курсе? Вам о чем-нибудь говорят названия "Conestoga"(Space Services), "BA-1"(Beal Aerospace) ?  :?:  :!:  И это в тех же США.

В России же с ее прагматичным подходом и бюр... ммм - административным аппаратом надеяться довести что-либо до полетов, не имея поддержки Роскосмоса (даже не поддержки, а указания Роскосмосу СВЫШЕ  :roll: об обеспечении поддержки) - не стоит и думать. Никаких шансов.  :cry:

Это не пессимизм, это результат информированности и здравого смысла. Для случая, когда рассчитываешь добиться каких-нибудь результатов.

А если просто мечтать - то это пожалуйста. Мечтать можно о многом...
Мне, например, хочется надеяться, что наши доблестные ученые в какой-нибудь НИИ вдруг изобретут гравицапу. И желательно, уже в этом году.  

[Lev]

Меня больше всего смешит то, с какой легкостью люди говорят про разработку новых движков и новых РН. Такое ощущение, что люди живут в другом мире. Типа в Зазеркалье. Хотя, наверно, это правда. Люди и живут в Зазеркалье. Они не специалисты. Для них космос - хобби. Им скучно вникать в то, как реально делается космическая техника. Причем отсутствие знаний им вполне заменяет примитивный апломб.  Человек раз в жизни поучавствовал в продаже элементарной программы - и сразу думает, что он самый главный в этом мире, и что ракету можно также сделать и продать, как он продал то единственное, за что ему хозяин заплатил минимальные бабки.

[zyxman]

А что случилось с менее дальновидными разработчиками частных РН, вы в курсе? Вам о чем-нибудь говорят названия "Conestoga"(Space Services), "BA-1"(Beal Aerospace) ?  :?:  :!:  И это в тех же США.

Скажите, я правильно понял, что как в Conestoga так и в BA-1использовались двигатели, покупаемые у других производителей РН?

[Александр Ч.]

Lev, в медицине это называется по другому, но уж лучше "Зазеркалье", чем бритвой по подъездам глотки резать.

PS Увы, для некоторых то, что было мечтой и делом всей жизни, нынче просто хобби, со всеми вытекающими последствиями.

[Lev]

Lev, в медицине это называется по другому, но уж лучше "Зазеркалье", чем бритвой по подъездам глотки резать.
PS Увы, для некоторых то, что было мечтой и делом всей жизни, нынче просто хобби, со всеми вытекающими последствиями.

Ладно, может и так. Тогда вот такой вопрос.
Предлагаю обсудить гипотетический носитель  на  двухкамерниках РД-180
Возможная компоновка - трехступ, пакет.
1 ст. - универсальный ЦБ на РД-180, 2 ст. - 2 или 4 ББ на РД-180. 3 ст. - керосин или водород.
ИМХО движки 1 и 2 ст. уже есть и неплохо летают.
Замена Ангары? Антикризисный носитель? Влезет с переделками в старт Ангары? Нет?

[SpaceR]

А что случилось с менее дальновидными разработчиками частных РН, вы в курсе? Вам о чем-нибудь говорят названия "Conestoga"(Space Services), "BA-1"(Beal Aerospace) ?  :?:  :!:  И это в тех же США.

Скажите, я правильно понял, что как в Conestoga так и в BA-1 использовались двигатели, покупаемые у других производителей РН?

У Конестоги - да. Основные ускорители - Castor IVA, верхняя ступень - кажется из серии Star-ов.
А "банкир Билл" делал свои движки самостоятельно, как и Маск. И к тому же используя похожий подход. Низкое давление, открытая схема, абляция...
(и, кстати, принцип "одна ступень - один движок").

Ему капитально вставляли палки в колеса ряд чиновников, возможно под эгидой Боинга и Л-М, испугавшихся за свою тандем-монополию. Но тем не менее, в разработке и испытаниях движков команде Билла удалось добиться некоторых успехов. Подробности уже подзабыл, надо полистать архивы НК черно-белой этохи.

[SpaceR]

Предлагаю обсудить гипотетический носитель  на  двухкамерниках РД-180
Возможная компоновка - трехступ, пакет.
1 ст. - универсальный ЦБ на РД-180, 2 ст. - 2 или 4 ББ на РД-180. 3 ст. - керосин или водород.
ИМХО движки 1 и 2 ст. уже есть и неплохо летают.
Замена Ангары? Антикризисный носитель? Влезет с переделками в старт Ангары? Нет?

Гм, так это же получается та ж самая Ангара, но отмасштабированная вдвое.

На форуме уже делились информацией, что размеры газовода на плесецком СК даже Ангару выдерживают едва-едва. И то это уточнили только после детальных расчетов. Так что однозначно новый старт нужен.
А почему именно РД-180 ? Он же ещё напряженнее чем 171 и 191.

[Lev]

А почему именно РД-180 ? Он же ещё напряженнее чем 171 и 191.

Со временем можно и РД-171. Будет Ангара, масштабированная вчетверо.
Я к тому, что РД-180 уже есть и летают.
По поводу СК - ИМХО любая замена Ангары потребует нового СК.

[SpaceR]

Ну если для беспилотных пусков, то вполне...
Оптимальный диаметр блоков будет 3,6-3,8 м. Энергетика, соответственно, вдвое больше ангаровской.

Но такое семейство РН уже неоднократно обсуждалось. Помнится, Yegor активно проталкивал идею о семействе УРМовых РН на РД-180.

[zyxman]

А что случилось с менее дальновидными разработчиками частных РН, вы в курсе? Вам о чем-нибудь говорят названия "Conestoga"(Space Services), "BA-1"(Beal Aerospace) ?  :?:  :!:  И это в тех же США.

Скажите, я правильно понял, что как в Conestoga так и в BA-1 использовались двигатели, покупаемые у других производителей РН?

У Конестоги - да. Основные ускорители - Castor IVA, верхняя ступень - кажется из серии Star-ов.

Спасибо, понятно. Это действительно существенный бизнесовый прокол - другим производителям РН еще один конкурент не нужен, и покупать у них ключевую часть технологии мало того что рискованно с бизнесовой точки зрения, так еще и никак не интересно чиновникам.

А "банкир Билл" делал свои движки самостоятельно, как и Маск. И к тому же используя похожий подход. Низкое давление, открытая схема, абляция...
(и, кстати, принцип "одна ступень - один движок").

Ему капитально вставляли палки в колеса ряд чиновников, возможно под эгидой Боинга и Л-М, испугавшихся за свою тандем-монополию.

это? (или было что-то еще)

Aerospace company failed to get the needed U.S. approval for Guyana launches
July 23, 1999

Because Guyana is not among approved countries to which American companies can transfer satellite technology, Beal Aerospace Technologies needed to but failed to get the State Department's approval before it could have entered into a binding an agreement with the Guyanese government.

http://www.guyanausa.org/aerospace_company_needs_u.htm

[/quote]
Но тем не менее, в разработке и испытаниях движков команде Билла удалось добиться некоторых успехов. Подробности уже подзабыл, надо полистать архивы НК черно-белой этохи.[/quote]
Было-бы интересно!

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/178/32.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/193/25.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/34.shtml
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/215/39.shtml

Вполне цветные журналы кстати:

[Salo]

Ну если для беспилотных пусков, то вполне...
Оптимальный диаметр блоков будет 3,6-3,8 м. Энергетика, соответственно, вдвое больше ангаровской.

Но такое семейство РН уже неоднократно обсуждалось. Помнится, Yegor активно проталкивал идею о семействе УРМовых РН на РД-180.

У РККЭ приоритет от 1994 года.
Энергиевская Ангара рулит. :wink:
Правда только в наших мечтах. :roll:

[zyxman]

Salo, спасибо за ракеты банкира Била

Почитал. Как-то оно выглядит "шито белыми нитками"..

[Salo]

Спасибо не мне, а авторам журнала и вот этого каталога:
Тематический каталог онлайн-статей журнала "Новости космонавтики"

Кстати, если не ошибаюсь, автор участник нашего форума. :wink:

[Дмитрий В.]

Lev, в медицине это называется по другому, но уж лучше "Зазеркалье", чем бритвой по подъездам глотки резать.
PS Увы, для некоторых то, что было мечтой и делом всей жизни, нынче просто хобби, со всеми вытекающими последствиями.

Ладно, может и так. Тогда вот такой вопрос.
Предлагаю обсудить гипотетический носитель  на  двухкамерниках РД-180
Возможная компоновка - трехступ, пакет.
1 ст. - универсальный ЦБ на РД-180, 2 ст. - 2 или 4 ББ на РД-180. 3 ст. - керосин или водород.
ИМХО движки 1 и 2 ст. уже есть и неплохо летают.
Замена Ангары? Антикризисный носитель? Влезет с переделками в старт Ангары? Нет?

На какую орбиту 3-я ступень?

[Александр Ч.]

А почему именно РД-180 ? Он же ещё напряженнее чем 171 и 191.

Со временем можно и РД-171. Будет Ангара, масштабированная вчетверо.
Я к тому, что РД-180 уже есть и летают.
По поводу СК - ИМХО любая замена Ангары потребует нового СК.

Движек идет на экспорт, а потому есть надежда, что культура производства соответствующая и вероятность "посторонних" частиц минимальна.
Ангаровский СК в Плесецке больше двух движков не выдюжит, но 20тонник для непилотируемых запускать можно.

[Александр Ч.]

Дмитрий, ну не на LEO же

[Дмитрий В.]

Дмитрий, ну не на LEO же

От наших всего можно ожидать! :twisted:

[Lev]

Движек идет на экспорт, а потому есть надежда, что культура производства соответствующая и вероятность "посторонних" частиц минимальна.

О! Так может проблема не в том, что движок перенапряженный, а в том, что надо работать по-человечески, а по-простому - как положено.