Telkom-3, Экспресс-МД2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 6.08.12 23:31 ЛМВ – авария РБ

[m-s Gelezniak]

Болванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть больше 40. 10 кг, не считая кабелей.

А она одитакова и на 1 кг и на сто :wink: .

[STS]

Это технологии, распространенные  в 60-х.
В авиации - возможно и раньше.
Я, кстати , не в курсе, и сомневался. :wink:

я специально написал - распространенные (а не - уровня) - ежу понятно появились они раньше.
то что появилось в 80х в рамках различных программ, просто не успело закрепится на производстве и исчезло вместе с СССР

[Frontm]

Мда... Это ответ тем, кто возмущается: почему нет точек замеров, почему нет телеметрии.
В таблице характеристик, в последней строке маленькая цифра: Вес 250г.
Плюс кабельная сеть от датчика по изделию до блока телеметрии.
Датчик аналоговый.
Интересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?
 :wink:

Вчера про жиклёр протестовали, а сегодня сами аналогично?  
Каких точек нет? У кого телеметрии нет?

Под потенциометрические датчики телеметрия заточена. Кроме датчиков и проводов ничего больше нет. Да и что там провода под миллиамперы, одного, сигнального с каждого и общее питание на всех, простейшее питание, без стабильных изысков.

Во так, с полпинка, без сравнительного анализа с предлагаемыми заменами и во что это выльется, заявы делаем?

И что с того что аналоговый? Вам давление в цифру что преобразовывать будет? Невесомое и сверхнадёжное видимо, да на отечественных микросхемах. 350 атм давить значит на фитюльку будем. А внедрение новинок будет вообще забесплатно.
Не забудем что и испытательную наземку придётся перезаточить.

ЗЫ

цифровое, с передачей сигнала

Я смотрел то, что продвигается на замену, и даже скан на компе был, мне совсем не понравилось.

[m-s Gelezniak]

Болванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть далеко больше 40. 10 кг, не считая кабелей.

Для сравнения:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kelektro.ru/upload/iblock/a4f/FHL.jpg&imgrefurl=http://www.kelektro.ru/catalog/optex/catalog.php%3FID%3D379&usg=__WfTyhQPp7UTsLfV45IaFJgOxnTo=&h=775&w=1106&sz=60&hl=ru&start=13&zoom=1&tbnid=yZH6sGYDqKT8hM:&tbnh=105&tbnw=150&ei=hwcuUNSjOsiWhQe_v4CwCA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1

[STS]

да, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.

[Frontm]

да, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.

полсотни датчиков и все с цифровым интерфейсом по какому-нить протоколу с объединением в сеть? Это вместо тонких проволочек.
А по старому если сама ТМС  не умрёт - телеметрия будет всегда.

[m-s Gelezniak]

да, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.

И на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...

[STS]

И на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...

не я проверил в интернетах , +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.

[Lanista]

Вы что! ЦИХ же тогда попросит несколько лярдов рублёв на модернизацию (РБ для коммерческих пусков)! Поменять дачтики? Это же столько геморроя, это же всё перекапывать придется! (см ответ на вопрос почему Бриз до сих пор не сбрасывает телеметрию через Луч)

[m-s Gelezniak]

И на ста градусах и (или) ста децебелах, он тихо, по катайски замолчит...

не я проверил в интернетах , +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.

А минус сто и ионизацию.

[STS]

Это вместо тонких проволочек.
А по старому если сама ТМС  не умрёт - телеметрия будет всегда.

я про уровень современной, распространенной технологии, а делать\не делать другой вопрос.

[STS]

не я проверил в интернетах , +-100 градусов и вибрацию держат. я еще, для запаса, 10г накинул.

А минус сто и ионизацию.

+-100 градусов - имеется ввиду от -100..+100, вот про ионизацию не скажу не проверял.

[Frontm]

так что врядли, пьезодатчики будут легче.

Тогда уж тензодатчики, но их надо на что-то "наклеивать".

[PIN]

Интересно, что там у наших потенциальных союзников в качестве аналогичных агрегатов: цифровое, с передачей сигнала по волокну?

Да то же самое примерно

http://bradford-space.com/userfiles/Pressure%20Transducer%20Datasheet.pdf

и с совсем недавних пор то же, но полегче

http://bradford-space.com/userfiles/Mini%20Pressure%20Transducer%20Datasheet.pdf

[Штуцер]

Во так, с полпинка, без сравнительного анализа с предлагаемыми заменами и во что это выльется, заявы делаем?

Спокойно. Никаких заяв я не делал.
Просто констатировал, что за 50 лет измерительная техника не продвинулась никуда. Или мы с вами чего то не знаем.
Стол мой наверняка стоит, можно возвращаться в КБ решать те же вопросы.(щютка).

[Штуцер]

да, ща аналогичный датчик китайцы сделают за копейки хоть на тыщу атмосфер и будет весить грамм 30, выдавать показания в цифре. даже веб сервер запихают в него если надо.

Это несерьезно.

[Штуцер]

А минус сто и ионизацию.

Минус сто в ДУ не бывает.

[Штуцер]

Болванка из 08Х18Н10Т меня всегда впечатляла.
На вскидку, на Бризе М таких должно быть далеко больше 40. 10 кг, не считая кабелей.

Для сравнения:
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.kelektro.ru/upload/iblock/a4f/FHL.jpg&imgrefurl=http://www.kelektro.ru/catalog/optex/catalog.php%3FID%3D379&usg=__WfTyhQPp7UTsLfV45IaFJgOxnTo=&h=775&w=1106&sz=60&hl=ru&start=13&zoom=1&tbnid=yZH6sGYDqKT8hM:&tbnh=105&tbnw=150&ei=hwcuUNSjOsiWhQe_v4CwCA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA%2B%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1

Те же шаробаллоны, только вид сбоку.
1. Вес 170г.
2 Не годен для ПКК.
3. Точность неизвестна.
4. Конструкция в принципе та же, а из этого принципа больше не выжать.

[STS]

мда, пошукал датчики, получается, в среднем, 125г в косм. исполнении

[Новый]

Я понимаю нежелание ЦиХ усугублять претензии клиентов (в основном ILS-овских) и увеличивать штрафные санкции за задержку запусков. Понятно, что для этого нужно быстро "отмазаться", озвучить именно такую причину аварии, которая не потребует возвращать Бризы на завод. Прочекать все  в МИКе и заявить, как сегодня сообщили, о готовности к запуску 17-18 сентября.

Вопрос в другом. Неужели ГКС и Интелсат настолько слепы, соглашаясь с таким подходом? Или, если оба запуска полностью застрахованы, неужели настолько слепы и тупы их страховщики? Ну ладно, Интелсат со своими 50+ КА, переживут как-нибудь потерю. Но ГКС?! У них ведь ДЕВЯТЬ ЛЕТ ничего не взлетало и в обоих позициях по КА в конце САС. Ну получат они свои $250 лямов и что?