Компьютеры и Космонавтика

[Ark]

Не, взрослые компьютеры в космонавтике полезны только в численном моделировании.

Я вот тоже думаю, зачем Бродяге, MS Server 2007?

[Not]

Не, взрослые компьютеры в космонавтике полезны только в численном моделировании.

Я вот тоже думаю, зачем Бродяге, MS Server 2007?

Это отдельная тема, к космонавтике отношения не имеющая

[Ark]

Это отдельная тема, к космонавтике отношения не имеющая

Тогда нужно определиться с определением - космонавтика.
Рассматриваем применение компьютеров на АМС, использование их в РККЭ. Или вообще учитываем применения компьютеров в РКК плюс смежники и их производство. Астрономию, РЛС - учитывать будем?
Научные исследования для космонавтики, проводимые с использованием компьютеров?

[Saul]

Для Not. В агрессивных условиях, народный метод - всё вымазать литолом и где возможно, одеть полиэтиленовые кульки. А оптоволоконный сьём я тоже предлагаю (давно и безрезультатно)
http://inventions.at.ua/publ/1-1-0-3

[Ber]

Тогда уж циатимом у него  диапазон рабочих температур больше. На срочной помнится шло на ура.

А а оптоволоконный съем тоже не цимис, там свой гемморой: и чистота поверхностей разъёма, и ломкость волокна при температуре ниже -20 по цельсию.

[Not]

Ну да, с помощью циатима, кулька и крепкого словечка.
Вообще-то уже даже для бытового применения делают газонаполненные кабели, например в HDMI соединениях. То же самое очевидно касается и промышленной химии - полиэтиленовая изоляция, газонаполненные кабели, герметичные разъемы. Чистота поверхности оптоволокна не проблема, если его не дергать грязными руками.

[Saul]

Оцените всёже ссылку.  http://inventions.at.ua/publ/1-1-0-3
С одной стороны многожильного оптокабеля электрический разьём , оптоэлектронныё преобразователи внутри раззьёма "залиты", с другой стороны, тоже литая, гребёнка линз, для сьёма с диска Грея. Ремонт не предполагается. Снял и выкинул. Если размер хим цеха 50х50х50 метров, а узел сбора данных в центре, 30 метровых кабельков должно хватить. И никакой мороки со стыковкой оптоволокна местным КИПовцам.

[sychbird]

В современных проектах вообще без всяких кабелей делается. Вся первичка с агрегата сжимается и прямо на спутник. . А уж он в сбрасывает в контрольно-технологический центр. Последний управление тоже через спутник ведет. Сам центр может за сотни и тысячи км находиться. Контролеры и антены в пожаровзрывабезопасном контейнере.  Дорого, но компенсируется экономией на местном персонале. Необходимое условие дееспособности этой схемы - -шеф-монтаж и -пусконаладка производителей оборудование и системы управления. Местные кадры используються только для охраны внешней территории и обеспечения логистики. Газпром на Севере уже начинает работать по подобным схемам. Кто еще -  не знаю. Вроде Лукойл тоже начинает по слухам.

[Saul]

Это для новых производств. А моё предложение можно применить для оцифровки сигналов существующей пневмоавтоматики, расходомеров "турбинок" и главное, манометров прямого действия, которые по "Правилам..." обязаны быть на опасном оборудовании. Сейчас пошла опасная тенденция всё мерять пьезодатчиками. Необходима возможность сравнения измерений сделанных разными способами. Старые лётчики боятся новой авионики.

[Ark]

Анекдот в тему.
- АМС и марсоход собрали большую коллекцию образцов породы на Марсе.
- Ракету с образцами пород запустить не смогли.
- Управляющий компьютер сгорел.
- Почему?
- Не смог решить задачу о рюкзаке.

[vekazak]

http://www.avia.ru/press/13885/

Не надо для космоса 45 мкм

[duke]

45 мкм

:shock:  :shock:  :shock:
А где вы столько видели? :lol:  :lol:  :lol:

[vekazak]

:shock:  :shock:  :shock:
А где вы столько видели? :lol:  :lol:  :lol:

А чего столько?

[Бродяга]

Тогда нужно определиться с определением - космонавтика.
Рассматриваем применение компьютеров на АМС, использование их в РККЭ. Или вообще учитываем применения компьютеров в РКК плюс смежники и их производство. Астрономию, РЛС - учитывать будем?
Научные исследования для космонавтики, проводимые с использованием компьютеров?

А можно по пунктам.

 Один вопрос это развитие АМС для решения более сложных задач, — вот только каких?
 Недавнее наблюдение за Phoenix-ом создало у меня полнейшее ощущение, что проблемы были с конструкцией аппарата, а не с мощностью компьютеров.

 Другой вопрос, производительность труда в космической отрасли, и, соответственно, снижение стоимости запусков.

 Астрономия и т. д. ИМХО не есть собственно космонавтика, так ещё много чего можно приплести.

[Бродяга]

Не, взрослые компьютеры в космонавтике полезны только в численном моделировании.

Я вот тоже думаю, зачем Бродяге, MS Server 2007?

Отвечаю.
 Он мне лично НАФИГ НЕ НУЖЕН, если бы можно было не иметь с ним дело, я бы сплясал, однако не я "вопрос решаю".

[Not]

Краткий исторический экскурс о применении компьютеров в космосе, в западных миссиях. (уточняю - НЕ НА ЗЕМЛЕ). Перевод мой. Было бы интересно дополинть советскими/российскими данными.

http://www.cpushack.net/space-craft-cpu.html

1972  - Pioneer 10 and 11 - Специализированный ЦП на TTL микросхемах. Очень надежный и очень тяжелый.

1976 - Viking -   RCA 1802    Процессоры 1802s для космических приложений, технология кремний на сапфировой подложке, устойчивая к радиационному воздействию.

1977 - Voyager 1 and 2 - RCA 1802 (3 ЦП, 6.4MГц каждый)    

1981 - Space Shuttle - Intel 8086 и RCA 1802 (видеоадаптер). Позднее - Intel 80386. Компьютеры APA-101S с пятикратной избыточностью. Производительность - 1.2MIPS, радиационно - устойчивое ОЗУ  ферритовых кольцах. Суммарный размер управляющего ПО около 1 мегабайта. В новом "стеклянном" кокпите работают Intel 80386.

1989 - Galileo -   RCA 1802    

1990 - Hubble Space Telescope - Изначально DF-224 (8-bit). Во время первой сервисной миссии было добавлен 386 сопроцессор. В настоящее время применяется ЦП Intel 80486.

1996 - Pathfinder - BAE RAD6000. ЦП RAD 6000 - радиационно -устойчивый IBM POWER CPU произведенный в British Aerospace Electronics.

1996 - Sojourner (on Mars) - Intel 80C85    

1998 - МКС - Intel 80386SX-20 w/ Intel 80387. Управляющие компьютеры на ЦП Intel 80386.

2004 - Spirit и Oppurtunity Rovers BAE RAD6000 (25MHz Max)

Остальные:

Cassini - 1750A

Cluster (ESA) - 1750A

MSTI-1,2 - 1750A

Rosetta (ESA) - 1750A

EOS Terra - 1750A (2)

EOS Aqua - 1750A (4) & 8051 (2)

EOS Aura - 1750A (4) & 8051 (2)

Clementine - 1750A, 32 bit RISC

MSTI-3 - 1750A, R-3000

Pluto Express - 32 bit RISC

Sampex - 80386, 80387

SMEX - 80386, 80387

SWAS - 0386, 80387

TRACE - 80386, 80387

WIRE - 80386, 80387

FUSE - 80386, 80387, 68000

Surrey MicroSat - 80386EX (2)

UoSat-12 - 80386EX (3)

FAST - 8085 (2)

HealthSat-II - 80c186 (2), 80c188

PoSat-1 - 80c186, TMS320C25, TMS320C30

Galileo AACS - ATAC (bit slice) and 1802

SPOT-4 - F9450

EO-1/WARP - Mongoose V

IceSat Glas - Mongoose V

MAP - Mongoose V, UTMC 69R000

CGRO - NSSC-1

Topex/Poseidon - NSSC-1

UARS - NSSC-1

EUVE - NSSC-1, 1750A

HST - NSSC-1/386, DF-224->486

Coriolis - RAD6000

Deep Space-1 - RAD6000

Gravity Probe B - RAD6000

HESSI - RAD6000

MARS 98 - RAD6000

SIRTF - RAD6000

SMEX-Lite - RAD6000

Swift - RAD6000

Triana - RAD6000

MightySat-II - TMS320C40 - 4 DSP ЦП, 275 миллионов инструкций в секунду каждый. Умножаем на четыре, получаем 1.1 миллиард инструкций /сек. Вот вам и гигагерц  :wink:

[zyxman]

MightySat-II - TMS320C40 - 4 DSP ЦП, 275 миллионов инструкций в секунду каждый. Умножаем на четыре, получаем 1.1 миллиард инструкций /сек. Вот вам и гигагерц  :wink:

Неее. Не катит. Во первых не гигагерц а гигафлоп, а во вторых DSP это не универсальный процессор а узкозаточенный

Спасибо за интересную ссылку. Кстати странно - у меня была информация что на МКС стоит какой-то MIPS.

[Not]

MightySat-II - TMS320C40 - 4 DSP ЦП, 275 миллионов инструкций в секунду каждый. Умножаем на четыре, получаем 1.1 миллиард инструкций /сек. Вот вам и гигагерц  :wink:

Неее. Не катит. Во первых не гигагерц а гигафлоп, а во вторых DSP это не универсальный процессор а узкозаточенный

И что это меняет, что не универсальный? Тут суть не в узкозаточенности, а 1) в востребованной вычислительной мощности и 2) в возможности эту мощность предоставить в радиацонно-неспокойной среде.

[zyxman]

И что это меняет, что не универсальный? Тут суть не в узкозаточенности, а 1) в востребованной вычислительной мощности и 2) в возможности эту мощность предоставить в радиацонно-неспокойной среде.

Я на FPGA чуть не 10-летней давности, могу задней левой за день нарисовать вдесятеро больше аналогичной узкозаточенной радиационно-стойкой вычислительной мощности.

[Not]

И что это меняет, что не универсальный? Тут суть не в узкозаточенности, а 1) в востребованной вычислительной мощности и 2) в возможности эту мощность предоставить в радиацонно-неспокойной среде.

Я на FPGA чуть не 10-летней давности, могу задней левой за день нарисовать вдесятеро больше аналогичной узкозаточенной радиационно-стойкой вычислительной мощности.

Ну, отлично! Нарисуйте радиационно-стойкий Power PC, вам разработчики (например Персоны) большое спасибо скажут!  

P.S. Прошу прощения, если кому-то соль на рану.