Возможности ПРО

Автор kbb, 01.01.2009 21:57:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: avk от 12.05.2022 15:38:17Скорость суборбитального перехватчика существенно меньше, чем спутника на той же высоте. Поэтому при запуске он, достигая высоты, как-бы становится на пути спутника (первого в цепочке), и тот в него с размаху врезается. Как думаете, куда пойдут осколки, и что произойдёт с остальными спутниками в цепочке?

Ничего, т.к. не один за другим, а немного веером.

Цитата: Юрий   Темников от 12.05.2022 15:49:24А про вагон с"гвоздями таки и забыли ....... ;D ; ;D Ну не вагончики,а  пару десятков КАМАЗов можно запулить. и особой точности не потребуется.
чем больше будет спутников  у Маска тем эффективнее.

Чем больше спутников, тем больше орбит (по высоте) у них, и тем больше тебе камазов надо.
И всё это барало быстро сойдёт с орбиты, ибо без ДУ.

Чтобы сбить любой спутник БЧ надо прямо в него запульнуть, иначе выстрел в молоко будет.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 16:32:05
Цитата: avk от 12.05.2022 15:38:17Скорость суборбитального перехватчика существенно меньше, чем спутника на той же высоте. Поэтому при запуске он, достигая высоты, как-бы становится на пути спутника (первого в цепочке), и тот в него с размаху врезается. Как думаете, куда пойдут осколки, и что произойдёт с остальными спутниками в цепочке?
Ничего, т.к. не один за другим, а немного веером.
Веер тут не при чём. Если при столкновении осколки хоть чуть затормозятся то уйдут вниз на другую орбиту. Следующим спутникам в цепочке ничего не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: avk от 12.05.2022 16:04:28Мне попадалась цифра б/у $50m, если желаете - поищу.


Для заказчика 50 млн.


Цитата: avk от 12.05.2022 16:04:28upd. Нашёл упоминание цифры $50m вот в этой статье.
Цитата: undefinedMusk said SpaceX lowered prices from "about $60 million to about $50 million for a reflown booster," and expects "to see a steady reduction in prices" going forward.
Это всё тоже со слов самого Маска. :(


Price - это расценка, по которой продукты/услуги продаются, а не стоимость - cost.

avk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 16:32:05
Цитата: avk от 12.05.2022 15:38:17Скорость суборбитального перехватчика существенно меньше, чем спутника на той же высоте. Поэтому при запуске он, достигая высоты, как-бы становится на пути спутника (первого в цепочке), и тот в него с размаху врезается. Как думаете, куда пойдут осколки, и что произойдёт с остальными спутниками в цепочке?

Ничего, т.к. не один за другим, а немного веером.
Так будет облако осколков жеж. Большинство обломков будут иметь меньшую скорость, чем была у спутника до столкновения, но разлетятся они под углом. Облако будет расширяться по сторонам и растягиваться вдоль орбиты.

Тут можно даже не сбивать старлинки напрямую, чтобы не было лишних претензий, а провести "испытание" на каком-нибудь своём старом спутнике с подходящей орбитой - так, чтобы осколки загасили бы всё то, что нужно. И сделать тупое лицо, типа ой, так получилось. :)
И при необходимости можно так обработать не только старлинки, а что-нибудь посерьёзнее.

Впрочем, спор насчёт цены и стоимости пустой. В военное время всё равно иначе экономика работает:

Рабочих лишают отпусков (то же кол-во людей выполнит больше работы)

Запуски производятся очень и очень часто (траты, независящие от кол-ва пусков, размазываются на большее кол-во пусков)

Во время войны появляются всякие "Всё для фронта, всё для Победы" и тому подобное, что перекашивает экономику. Не постесняются какой-нибудь нейлон отбирать у производителей одежды отбирать, если это поможет.



И т.п..

avk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 16:36:45Price - это расценка, по которой продукты/услуги продаются, а не стоимость - cost.
Каким образом организована учётная политика Маска, по которой он рассчитывает прибыли и убытки, нам с вами неведомо. Какие расходы он ставит на конкретный пуск, а какие нет - варианты могут быть самые неожиданные.

Но вы правы, обсуждение ценообразования Маска тут совершенно не по делу.

Цитата: avk от 12.05.2022 16:39:49Так будет облако осколков жеж.

Большое облако = разряжённое облако = малая вероятность столкновения. Ну ещё облако осколков - это масса, которую ещё надо запустить и найти ракету соответствующих размеров. 

Осколочные БЧ для противоспутниковых ракет вообще вещь сомнительная - шансы попадания не сильно увеличивает, зато выстрел гораздо дороже делает.

Цитата: avk от 12.05.2022 16:39:49Большинство обломков будут иметь меньшую скорость, чем была у спутника до столкновения, но разлетятся они под углом.

Если на то пошло, то обломки будут лететь не против движения спутников, а вдоль этого направления:



Цитата: avk от 12.05.2022 16:39:49Облако будет расширяться по сторонам и растягиваться вдоль орбиты.

Облако будет терять высоту и сгорать в атмосфере.

Цитата: avk от 12.05.2022 16:39:49Тут можно даже не сбивать старлинки напрямую, чтобы не было лишних претензий, а провести "испытание" на каком-нибудь своём старом спутнике с подходящей орбитой - так, чтобы осколки загасили бы всё то, что нужно.

"Свои старые спутники" зачастую летают на орбите со своими же новыми спутниками. Банально потому, что для каждой задачи есть своя оптимальная орбита. Там вообще очень маленький разброс:



Цитата: avk от 12.05.2022 16:39:49И при необходимости можно так обработать не только старлинки, а что-нибудь посерьёзнее.

На какой орбите? Военные спутники летают либо на специфичных орбитах, либо там, где полно других спутников, в том числе и своих.

avk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 16:51:27
Цитата: undefinedИ при необходимости можно так обработать не только старлинки, а что-нибудь посерьёзнее.

На какой орбите? Военные спутники летают либо на специфичных орбитах, либо там, где полно других спутников, в том числе и своих.
Можно специально вывести мишень :)

Юрий Темников

#5689
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 16:33:35
Цитата: Юрий   Темников от 12.05.2022 15:49:24А про вагон с"гвоздями таки и забыли ....... ;D ; ;D Ну не вагончики,а  пару десятков КАМАЗов можно запулить. и особой точности не потребуется.
чем больше будет спутников  у Маска тем эффективнее.

Чем больше спутников, тем больше орбит (по высоте) у них, и тем больше тебе камазов надо.
И всё это барало быстро сойдёт с орбиты, ибо без ДУ.

Чтобы сбить любой спутник БЧ надо прямо в него запульнуть, иначе выстрел в молоко будет
Союзник,вы вечно попадаете впросак ;D Гвозди ,шарики,они же железные .Имеют незначительное по сравнении со спутниками сопротивление.Летать будут долго .Тем более на орбите старлинков.Спутник не нужно сбивать,его нужно разрушить.Камаз гвоздей это 1000 000 штук  по 10 г.Уже сейчас количество различных обломков  приближается к границе синдрома Кесслера.7000 т летает.Маск предполагает запустить 12 000 это ещё 3000 т Вторая очередь 42 000  и спутники втрое тяжелее.Запуск миллионов гвоздей включит цепную реакцию разрушения всей спутниковой группировки.Космос будет потерян.Но :"жить захочешь и не так раскорячишся. ;D ;D :'( 
«Синдром Кесслера»: как сбитый спутник может...
gazeta.ru›science/2021/11/18_a_14215831.shtml
Наблюдается тенденция постоянной подпитки «синдрома Кесслера». Космические запуски становятся все более дешевыми, космос делается все более доступным для коммерческой эксплуатации. Миниатюризация позволяет создавать спутники все меньшего размера и опять же...
Синдром Кесслера — Википедия
ru.wikipedia.org›Синдром Кесслера
Синдром (эффект) Кесслера — теоретическое развитие событий на околоземной орбите, когда космический мусор, появившийся в результате многочисленных запусков искусственных...
Не найдено: лишить
Появление и исчезновение...СерьёзностьЛитература
Синдром Кесслера: как человечество может на столетия...
PopMech.ru›...sindrom-kesslera-kak...mozhet...lishitsya...

hightech.fm›2021/08/13/kessler-syndrome
Что такое эффект Кесслера? Исследование космоса — одно из самых обнадеживающих занятий человечества. ... Эффект Кесслера предполагает, что столкновение даже двух крупных орбитальных спутников приведет к образованию тысяч и миллионов осколков, которые разлетятся во... Читать ещёЧто такое эффект Кесслера? Исследование космоса — одно из самых обнадеживающих занятий человечества. Выйдя в великое неизвестное Вселенной, ученые надеются расширить границы нашей Вселенной, найти новые ресурсы и формы жизни, решая при этом многие из земных проблем. ... Эффект Кесслера предполагает, что столкновение даже двух крупных орбитальных спутников приведет к образованию тысяч и миллионов осколков, которые разлетятся во всех направлениях, поражая другие спутники и создавая новые осколки. Представьте себе цепную реакцию в ядерном заряде, экстраполированную до масштабов земной орбиты — это и будет эффект Кесслера. Скрыть
Не найдено: сбитый, лишить
Картинки по запросу «синдром кесслера как сбитый спутник может лишить всех космоса»
Ещё картинки
Синдром Кесслера - Википедия
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: avk от 12.05.2022 16:55:25Можно специально вывести мишень :)

Ты видел, как близко ГЛОНАСС и GPS летает?

Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 17:33:44Союзник,вы вечно попадаете впросак ;D Гвозди ,шарики,они же железные .Имеют незначительное по сравнении со спутниками сопротивление.Летать будут долго.


Проект West Ford показал быстрое рассеивание таких облаков, и то, что они никакого "синдрома Кесслера" не вызывают.


Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 17:33:44Тем более на орбите старлинков.


Спутникам ничего не мешает поднимать орбиты.


Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 17:33:44Камаз гвоздей это 1000 000 штук  по 10 г.


В космос за раз до 480 миллионов иголок запускали, без практических результатов.

Попасть во что-то в космосе сложно.

Все эти высокоточные противоспутниковые ракеты не дураки придумали и не от хорошей жизни.

С другой стороны, чтобы мониторить космос нужно иметь кучу баз по всему миру, а их надо же защищать и держать под контролем, что ставит "космические войны и сбивания спутников" под вопрос.

Iv-v

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 17:53:11В космос за раз до 480 миллионов иголок запускали, без практических результатов.

Попасть во что-то в космосе сложно.
Но "Нудоль" это другое. Сколько кирпичей было отложено.
73!

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 17:53:11В космос за раз до 480 миллионов иголок запускали, без практических результатов.
Зачем постить дребедень?!961 год.Иголки  тоньше человеческого волоса.Цель связь.Спутников тогда почитай не было.Какой там Кесслер.Про цепную реакцию распада с тысячью осколков не понял?Почти 10000 т спутников и осколков на орбитах числом с десяток миллионов мало?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

avk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 17:46:53
Цитата: avk от 12.05.2022 16:55:25Можно специально вывести мишень :)

Ты видел, как близко ГЛОНАСС и GPS летает?
Перешли "на ты"? Ок.
Подобные воздействия наверняка хорошо просчитываются. И кроме GPSа полно интересных целей.

Цитата: Iv-v от 12.05.2022 18:58:44Но "Нудоль" это другое. Сколько кирпичей было отложено.

Угу, из-за угрозы МКС.

Впрочем, кто "откладывал" кирпичи? Кремлёвские выпуск победоносных новостей делают из обычной поднятой ручки.

Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 19:36:36Зачем постить дребедень?!


Дребедень - это камазы гаек на НОО. А Вестфорд - реальный проект.


Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 19:36:36Иголки  тоньше человеческого волоса.Цель связь.


Тем не менее, они маленькие, плотные, их много и столько, сколько спутников нам и за тысячелетия не перезапускать.


Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 19:36:36Про цепную реакцию распада с тысячью осколков не понял?


Фигня, т.к. спутники снабжены активным маневрированием, да и не попадёшь ты своей гайкой без бч с системой маневрирования аля противоспутниковая ракета.


Цитата: Юрий Темников от 12.05.2022 19:36:36Почти 10000 т спутников и осколков на орбитах числом с десяток миллионов мало?


О, ты уже по щелчку пальцев лопаешь 10000 т (десять тысяч тонн?) спутников?

Каждый спутник способен корректировать орбиту, осколки спутника летят вдоль траектории спутника, а не наводятся на другие спутники. Осколки спутника постоянно теряют скорость и сгорают в атмосфере, а спутники могут поднять орбиту.

Цитата: avk от 12.05.2022 19:42:12Подобные воздействия наверняка хорошо просчитываются.

Если бы можно вот так просчитать и попасть осколком по спутнику, никто бы не стал делать БЧ с системами активного маневрирования для противоспутниковых ракет.

Iv-v

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2022 20:06:46
Цитата: Iv-v от 12.05.2022 18:58:44Но "Нудоль" это другое. Сколько кирпичей было отложено.

Угу, из-за угрозы МКС.

Впрочем, кто "откладывал" кирпичи? Кремлёвские выпуск победоносных новостей делают из обычной поднятой ручки.
Другое.
73!