Воздушный старт - Ладога. Третейский суд Технократа.

[Salo]

А не слишком ли высокое совершенство у такой маленькой третьей ступени?

[Технократ]

Большое СПАСИБО за участие!

Удельный импульс 250с на высоте 10 км
Пустотный импульс чуть больше 255-257с, более точно не посчитать, так как нужно учитывать эффект центрального тела.
Остатки топлива в массу конструкции не входят! ( по их размеру как раз и возник одина из точек непонимания)
Особенно когда оппоненты определили величину гарантийного остатка топлива на 3 ступени в 150 кг.

Также важно уточнить величину скоростного напора при разделении 1 и 2 ступеней.


высокое совершенство третьей ступени - у второй ступени космос-2
примерно такое-же.

У меня причины высокого совершенство - простота и функциональность двигателя и СУ. Честно говоря я имею надежды ещё более увеличить массовое качество ступеней.

[Roger]

Судя по величине уд. импульсов можно предположить, что это система для орбитальных туристов или мелких ПН:
1 ст. - гибридный двигатель (N2O/HTPB);
2, 3 ст - РДТТ.
Удельные импульсы - вакуумные.

[Salo]

Это у РДТТ УИ 290-300с?  :roll:

[Salo]

Удельный импульс 250с на высоте 10 км
Пустотный импульс чуть больше 255-257с, более точно не посчитать, так как нужно учитывать эффект центрального тела.
Остатки топлива в массу конструкции не входят! ( по их размеру как раз и возник одина из точек непонимания)

А входят ли они в массу топлива? Или их нужно добавлять?

Особенно когда оппоненты определили величину гарантийного остатка топлива на 3 ступени в 150 кг.

5% это слишком много.

Также важно уточнить величину скоростного напора при разделении 1 и 2 ступеней.

3000-3500 Па. Если уточните по топливу можно будет сказать точнее.

[Дмитрий В.]

Это у РДТТ УИ 290-300с?  :roll:

У РБ IUS УИ:
 первая смтупень 295,5 с, вторая с насадком 303,5 с, вторая без насадка 289,1 с.

[Salo]

У американцев верю. У нас точно будет меньше.
У Технократа двигатель  наверняка жидкостный.

[Андрей Суворов]

Искровцы клялись и божились, что сделают РДТТ с УИ 301 с для АКБ на "Днепр"  один из моих знакомых из НПОМАШ их высмеивал за это, мол, такой движок не требует вообще никаких АКБ, с ним можно смело выходить на международный рынок и получать прибыль просто за счёт продажи Локхиду и Боингу
Но 295 с достигнуто и на "Искре". Правда, не знаю, для движка какой размерности и какого конструктивного совершенства.

[Salo]

Я думаю и 295с уже здорово.

[Технократ]

Остатки входят в массу топлива.

Скоростной напор при разделении 1 и 2 ступени был рассчитан оппонентами как 900 кг/кв.м, что было принято как недопустимое условие.
3500Па это 3,5 кПа это где-то 350 кгс/кв м, где-то ошибка!

[Salo]

Расчёт ведётся по формуле:
скоростной напор=1,29*EXP(-0,141*H/1000)*V^2/2
где H- высота, V -скорость, 1,29кг/м3- плотность воздуха на уровне моря.
В момент разделения ступеней  высота 36138 м и скорость 853 м/с.

[Дмитрий В.]

Остатки входят в массу топлива.

Скоростной напор при разделении 1 и 2 ступени был рассчитан оппонентами как 900 кг/кв.м, что было принято как недопустимое условие.
3500Па это 3,5 кПа это где-то 350 кгс/кв м, где-то ошибка!

Скоростной напор при разделении получается менее 500 кгс/кв м - для РН тандемной компоновки вполне нормально. Можно и немного снизить, увеличив крутизну траектории без особых потерь в массе ПГ.

[Roger]

...Прошу Вашего независимого третейского суда.

Откликаясь на просьбу и учитывая праздничные возможности наличия свободного времени, используя исходные данные и стараясь руководствоваться здравым смыслом  при определении недостающих характеристик, при расчёте по собственным методикам, мной получены следующие результаты:
1) Величина ПН - 474 кг.
2) Скоростной напор: максимальный - 700 кгс/м2; при разделении 1 и 2 ступеней - 165 кгс/м2.

[Salo]

У меня после уточнения параметров вышло  478 кг,  максимальный скоростной напор 550 кгс|м2, а в момент разделения первой и второй ступеней 300 кгс/м2.

[Saul]

Повторно прошу приблизительно посчитать ПН при тех же условиях но скорости +200 м/с. Если не то ляпнул в постах, прошу извинить, это от долгих попыток доказать "что не крокодил".
 Ещё сомнительно что транспортник фигуру "кобра" сделает. Если не развалится, потом "плоский штопор" поймать может. Хотя на обложке сайта "Воздушный старт" "Руслан" почти вертикально к стратосфере тянется.
 Судя по массе ракетки, технократ и Ко. Ил 76 дискутируют.

[Salo]

Слабо себе представляю вертикальную скорость такой величины у транспортного самолёта. :roll:

[Salo]

628 кг.

[R-7]

Мала полезная нагрузка, в боевом варианте получается только одна хорошая голова.

[Saul]

Спасибо. На треть всё же больше, чем через хвост, если авиаторы подтвердят  реальность такого манёвра и вертикальной скорости.

[Evgeniy]

Спасибо. На треть всё же больше, чем через хвост, если авиаторы подтвердят  реальность такого манёвра и вертикальной скорости.

Прикинул восходящий маневр с выходом на угол наклона траектории в 90 градусов. Расчет чисто теоретический
для постоянной нормальной перегрузкой - 1,2 и продольной 0,1. Начальная скорость 280 м/с
Время выполнения маневра - 1,5 минуты;
Конечная скорость - 25 м/с;
Приращение высота полета - 6,4 км.
Реально, маневр не будет закончен вовсе, поскольку с уменьшением скоростного напора с падением скорости полета будет падать нормальная перегрузка, оставаться постоянной просто не получится как было принято при расчете.
Мне, если честно, не понятно с чего бросать ракету собираются. Может с дирижабля?