Радиомаяковая система навигации

[duke]

Существуют атомные часы объёмом 1 см3 и потреблением в несколько мВт(кстати говоря давно), существуют процессоры с тактовой частотой в гигагерцы и энергопотреблением в ватты.
Так почему до сих пор никто не сделал радиомаяковую систему навигации? Ведь это точность до сантиметров! А при большом желании - вообще до миллиметров. По массе - 5-10 килограмм на корабле и несколько радиомаяков по килограмму - на станции.
Стоимость разработки и изготовления комплектов для десятка кораблей - около миллиона рублей. Ну ещё нужно 7-10 кг переть на МКС и одного космонавта-астронавта заставлять их лепить на станцию. Ну, допустим, ещё миллион(или больше? :shock: ).
На "Прогрессах" религия не позволяет нормальные технологии использовать?  Вкупе с автоматической стыковкой. Они хотя бы стали оправдывать своё название, по крайней мере частично

[Fakir]

Для подобных применений вполне рассматривались GPS-приёмники.

[duke]

Для подобных применений вполне рассматривались GPS-приёмники.

GPS достаточно для подлёта в зону действия другой, более точной навигационной системы. Даже для подлёта к стыковочному отсеку GPS подходит хреново, а стыковка с его помощью вообще невозможна.

[ssb]

... Даже для подлёта к стыковочному отсеку GPS подходит хреново, а стыковка с его помощью вообще невозможна.

Брехня.  Потрудитесь  разузнать характеристики GPS в дифференциальном режиме, а также при слежении за фазой несущей.

Вообще прежде чем что-то писать, следует много прочесть, а не наоборот  :!:

[duke]

ssb пишет:
 

Брехня.  Потрудитесь  разузнать характеристики GPS в дифференциальном режиме, а также при слежении за фазой несущей.

Прям сантиметры-миллиметры можно получить??? Одним GPS? В реальном времени(< 10 мс)? В тамошних условиях?

[чайник17]

Прям сантиметры-миллиметры можно получить???

Таки да.

Одним GPS?

Двумя    Для дифференциального режима ещё нужен канал связи.
Ничего, впрочем, особенного - WiFi подойдёт.  

В реальном времени(< 10 мс)?

Куда Вам столько? Для стыковки и 1 сек хватит.

В тамошних условиях?

Условия там с точки зрения GPS можно сказать идеальные. Основные источники ошибок в GPS - прохождение сигнала через тропосферу и ионосферу. И то и другое на орбите не проблема.

[duke]

Таки да.

Гарантированная погрешность <1 см? С помощью серийных компонентов?

[чайник17]

Таки да.

Гарантированная погрешность <1 см? С помощью серийных компонентов?

Зачем вам меньше см? Существующие системы стыковки допускают больший промах.
И да, на серийных компонентах. Но не на бытовых приёмниках - они не работают на больших скоростях. Не потому что это сложно, а потому что запрещено.

И вообще, чем это "маячки" отличаются принципиально от старого доброго "Курса" ? Тем, что туда добавлены даром не нужные атомные часы?

[duke]

Зачем вам меньше см?

Мне и <1 мкм лишним не будет

Существующие системы стыковки допускают больший промах.

Существующие... А нормальным такие неточности нафиг не нужны. Только лишняя масса стыковочных узлов на обеих сторонах.

И да, на серийных компонентах. Но не на бытовых приёмниках - они не работают на больших скоростях. Не потому что это сложно, а потому что запрещено.

И зачем же ЕКА для ATV понадобилось убожество "КУРС", если GPS гораздо лучше и точнее? :shock:

И вообще, чем это "маячки" отличаются принципиально от старого доброго "Курса" ? Тем, что туда добавлены даром не нужные атомные часы?

У "Курса" бОльшая масса, гораздо мЕньшая точность, много бОльшее энергопотребление, и др.
Да и сами по себе - совершенно разные системы. Где вы увидели что-то похожее?

[Дмитрий Виницкий]

Никакого "Курса" на ATV нет.

[STS]

дык есть вроде

[Bell]

Зачем вам меньше см?

Мне и <1 мкм лишним не будет

Блин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.

У вас ниче не треснет от таких запросов?

И зачем же ЕКА для ATV понадобилось убожество "КУРС"

Мда... Чья бы корова мычала...

[Fakir]

Блин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.

"Измеряй микрометром, отмечай мелом, отрубай топором"  :lol:  :lol:  :lol:

[duke]

Блин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.

Не ниже Земного, а как можно ближе к Земному, хотя если несколько ниже, то я не против.
Точность в микрометр мне лишней не будет. Потому что чем меньше погрешность - тем лучше, но микрометровой точности быть не может(по крайней мере пока что), зато может быть сантиметровая, про которую разговор, и которой, в принципе, достаточно.

Никакого "Курса" на ATV нет.

А кто его от туда вырвал? Надо было антивандальный делать :lol:

[Андрей Суворов]

"Курс" на Жюле Верне был, но не был включён в контур управления, он служил исключительно для контроля лазерной системы навигации. Насколько я помню, на следующих экземплярах установка "Курса" не планируется.

[duke]

"Курс" на Жюле Верне был, но не был включён в контур управления, он служил исключительно для контроля лазерной системы навигации. Насколько я помню, на следующих экземплярах установка "Курса" не планируется.

Это, конечно, хорошо, но сути не меняет.
Какие приемущества у лазерной системы перед радиомаяковой? Всё-таки вместо неё, я так понимаю, и должен(может) использоваться сабж.

[Bell]

Блин, то вам радиационные фон ниже обычного наземного природного, то точность выше микрометра.

Не ниже Земного, а как можно ближе к Земному, хотя если несколько ниже, то я не против.

В этом нет практической необходимости. Допустимый (безопасный) уровень на порядок больше.

Точность в микрометр мне лишней не будет. Потому что чем меньше погрешность - тем лучше, но микрометровой точности быть не может(по крайней мере пока что), зато может быть сантиметровая, про которую разговор, и которой, в принципе, достаточно.

Еще раз.
Зачем мерять в микрометрах, если потом отрубать топором?
Научитесь ИСПОЛЬЗОВАТЬ такую точность, а потом уже ее просите.

Никакого "Курса" на ATV нет.

А кто его от туда вырвал? Надо было антивандальный делать :lol:

Вообще-то Курс на ATV есть, но только пассивный, т.е. только для контроля. С помощью него невозможно стыковаться, только наблюдать. Так и называется - Курс-П. Обсуждалось в топике про "Жюль Верн".

[Bell]

Какие приемущества у лазерной системы перед радиомаяковой?

Точность пропорциональна длине волны. Разницу длин волн света и радиоволн подсказать или сами догадаетесь?

Там еще плюс меньшее энергопотребление, размеры и вес оборудования, нет необходимости в ответной части на станции (кроме простых уголковых отражателей).

[duke]

Точность пропорциональна длине волны.

Ну и сильно у вас точность будет различаться при 10 ггц и 50 ТГц?

Там еще плюс меньшее энергопотребление, размеры и вес оборудования

Незнал, что 10-20 Вт в максимально точном режиме это очень много :shock:  
килограмовой батареи всего на 50 часов хватит... мало
Да и 1-4 кг это жуть как много

нет необходимости в ответной части на станции (кроме простых уголковых отражателей).

4-8 коробочек массой 500-1000 г и размерами навроде 5*5*10 см. Правда на свету надо размещать...

[Александр Ч.]

Заходил в магазинчик, лазерный дальномер в габаритах, на глаз 6х10х10 стоит около 7тыс.рублей, катафоты от велосипеда практически даром.
Ну че? Когда Прогресс с Союзом переоборудовать будем?