помогите с двухстрочными элементами КК США

Автор Юрий Валентинович Мутовкин, 31.12.2003 04:33:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

граждане подскажите как узнать по двухстрочным элементам высоту период и вообще что можно еще узнать о космическом объекте по этим строкам

Student from FEST

Мне непонятно что такое двух строчные элементы.....
Вообще то только что сдал экзамен по Механике полета, так что вроде бы смог помочь, но поконкретнее вопрос поставьте....


А можно все это по русски обьяснить по английски я нашел много но сложности с логическим переводом




а двухстрочные элементы орбиты это формат по которому КК США выдает в открытых источниках орбиты космических объектов

выглядит так

1 25544U 98067A   03187.78403449  .00015152  00000-0  18799-3 0  1968
2 25544  51.6334 281.6744 0008152 341.9045 163.7145 15.60216735264069


в две строки - поэтому и двухстрочные

Liss

Цитироватьвыглядит так

1 25544U 98067A   03187.78403449  .00015152  00000-0  18799-3 0  1968
2 25544  51.6334 281.6744 0008152 341.9045 163.7145 15.60216735264069
Напрямую из элементов можно извлечь только наклонение, это первое число после номера объекта во второй строке (в данном случае 51.6334).  Среднее движение (15.60216735 витков в сутки) дает примерную оценку периода. Для МКС она отличается от реальной где-то на 0.2 мин. Эксцентриситет (0.0008152) позволяет примерно оценить форму орбиты.
Что-либо более точное можно поиметь, пропустив TLE через софтину, реализующую алгоритм SGP4/SDP4. (Где-то в сети валяется исходное (1980 года) его описание и фортрановские исходные тексты, а также переводы на Pascal и C.) А потом, что нужно: оскулирующие элементы или реальные, высоты над эллипсоидом или сферой, и какого радиуса?
Я орбиту считаю так: по TLE моделируется полный виток, период считается от узла до узла (с интерполяцией, естественно), по высотам над эллипсоидом и над сферой берется (опять-таки с интерполяцией) минимум и максимум. Другого пути получить точные данные нет.
Да, приведенная TLEшка датирована 6 июля 2003 г. (03187 с долями) и прогностической силы уже не имеет.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

А Как определить точное время (как перевести в простой 24 часовой формат дату и год я понял уже)

Liss

ЦитироватьА Как определить точное время (как перевести в простой 24 часовой формат дату и год я понял уже)
Ну так доли суток домножить на 86400 секунд, и вуаля!
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Игорь Суслов

Цитироватьграждане подскажите как узнать по двухстрочным элементам высоту период и вообще что можно еще узнать о космическом объекте по этим строкам

Блин, по TLE можно узнать по космическому объекту ВСЕ!
Я в СОТЫЙ раз рекомендую.... http://www.sat-net.com/winorbit/index.html ... Скачайте себе Винорбит - и будьте счастливы... Он все пересчитывает: и туда (из ТЛЕ в кеплеровские) и обратно....
Спасибо не говорю, - уплачено...

i64

Цитироватьграждане подскажите как узнать по двухстрочным элементам высоту период и вообще что можно еще узнать о космическом объекте по этим строкам

А еще есть хоршая польская прога Orbitron.
http://www.stoff.pl/

Игорь Суслов

ЦитироватьА еще есть хоршая польская прога Orbitron.
http://www.stoff.pl/

Замечательная программулина.
Спасибо не говорю, - уплачено...

Игорь Суслов

Спасибо не говорю, - уплачено...

Игорь Суслов

Допрыгались... :(

Цитировать03.03.2005 / 12:26    В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ ДАННЫХ О ДВИЖЕНИИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ ПО ОРБИТЕ СТАНЕТ МЕНЬШЕ

     С 31 марта с.г. закрывается свободный доступ к информации, распространяемой на сайте NASA's Orbital Information Group (OIG).

Цитировать... одной из причин такого решения стали рекомендации независимой комиссии, расследовавшей обстоятельства террористического нападения на Нью-Йорк и Вашингтон 11 сентября 2001 года. По мнению членов комиссии, свободный доступ к такого рода информации может оказать помощь террористам в уничтожении спутников и космических кораблей.

Скорее речь идет не об уничтожении ИСЗ, а о точном знании времени пролета спутников ДЗЗ и разведчиков над определеными участками земли и (или) времени, в течении которых работают ИСЗ военной связи...

ЦитироватьЧто же предлагается взамен данных, которые ранее были доступны на сайте OIG?
     Во-первых, это сайт ВВС США Space Track.
     Во-вторых, это астрономические программы, например, немецкая Heavens-Above
     В-третьих, возможно, что доступ к информации OIG все-таки сохранится, но будет затруднен.

Надеюсь, оставят без изменений и http://www.celestrak.com/NORAD/elements/
Спасибо не говорю, - уплачено...

Gradient

ЦитироватьСкорее речь идет не об уничтожении ИСЗ, а о точном знании времени пролета спутников ДЗЗ и разведчиков над определеными участками земли и (или) времени, в течении которых работают ИСЗ военной связи...
На американские военные спутники (и союзников типа Японии) NORAD в открытый доступ элементов не выдавал. Так что паранойя это обыкновенная.

Игорь Суслов

ЦитироватьНа американские военные спутники (и союзников типа Японии) NORAD в открытый доступ элементов не выдавал. Так что паранойя это обыкновенная.

Скорее всего... Трудно, конечно, заподозрить американцев в этом :) но уж больно смахивает на перестраховку...
Лучше бы ловили террористов в Интернете - попробуйте набрать в Яндексе "Как взорвать ядерную бомбу под Капитолием" :)
Спасибо не говорю, - уплачено...

sleo

Цитировать
ЦитироватьНа американские военные спутники (и союзников типа Японии) NORAD в открытый доступ элементов не выдавал. Так что паранойя это обыкновенная.

Скорее всего... Трудно, конечно, заподозрить американцев в этом :) но уж больно смахивает на перестраховку...

А если бы американцы, как, к примеру, их российские коллеги, вообще не публиковали TLE, то и подобных разговоров бы не было. Кстати, эти несчастные двустрочия стоят недешево, и я вообще удивлялся, почему TLE предоставляют на шару.

X

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа американские военные спутники (и союзников типа Японии) NORAD в открытый доступ элементов не выдавал. Так что паранойя это обыкновенная.

Скорее всего... Трудно, конечно, заподозрить американцев в этом :) но уж больно смахивает на перестраховку...

А если бы американцы, как, к примеру, их российские коллеги, вообще не публиковали TLE, то и подобных разговоров бы не было. Кстати, эти несчастные двустрочия стоят недешево, и я вообще удивлялся, почему TLE предоставляют на шару.

Теперь уже нет.

X

ЦитироватьКстати, эти несчастные двустрочия стоят недешево, и я вообще удивлялся, почему TLE предоставляют на шару.

По существующим в штатах законам они не могут брать второй раз деньги за то, что непосредственно получено с помощью харда и софта, сделанного на госбюджетные средства. Деньги могут браться за дополнительные услуги и работы (как, например, со снимками Короны - платишь за копирование и снимок в кармане). В частности, в новом проекте распространения информации контроля космического пространства так и предполагается на последующих этапах. Космическому командованию ВВС США (это формально, фактически заказ будет исполнять Аэроспейс Корп.) можно будет за деньги заказывать анализ опасных сближений на предполагаемой траектории запуска КА и на траектории после проведения предполагаемых манёвров, анализ ориентации КА в нештатных ситуациях, анализ формы КА (например, в случае нераскрытия каких-то элементов конструкции), точные орбиты (полученные путём обработки не в приближённой аналитической модели SGP4/SDP4, а с использованием численных моделей движения, учитывающих более точно влияние различных возмущающих факторов). Т.к. фактически дополнительные задачи будет решать коммерческая контора с использованием собственного харда и софта (первичная информация, конечно, будет от КК ВВС), то деньги (как это объявлено) будут браться именно за предоставляемые услуги. При этом предполагается, что часть этих денег пойдёт на поддержание бесплатного сервиса по предоставлению бесплатных данных (типа несекретных TLE, всяческих репортов и т.п.)

sleo

Цитировать
ЦитироватьКстати, эти несчастные двустрочия стоят недешево, и я вообще удивлялся, почему TLE предоставляют на шару.

По существующим в штатах законам они не могут брать второй раз деньги за то, что непосредственно получено с помощью харда и софта, сделанного на госбюджетные средства. Деньги могут браться за дополнительные услуги и работы (как, например, со снимками Короны - платишь за копирование и снимок в кармане). В частности, в новом проекте распространения информации контроля космического пространства так и предполагается на последующих этапах. Космическому командованию ВВС США (это формально, фактически заказ будет исполнять Аэроспейс Корп.) можно будет за деньги заказывать анализ опасных сближений на предполагаемой траектории запуска КА и на траектории после проведения предполагаемых манёвров, анализ ориентации КА в нештатных ситуациях, анализ формы КА (например, в случае нераскрытия каких-то элементов конструкции), точные орбиты (полученные путём обработки не в приближённой аналитической модели SGP4/SDP4, а с использованием численных моделей движения, учитывающих более точно влияние различных возмущающих факторов). Т.к. фактически дополнительные задачи будет решать коммерческая контора с использованием собственного харда и софта (первичная информация, конечно, будет от КК ВВС), то деньги (как это объявлено) будут браться именно за предоставляемые услуги. При этом предполагается, что часть этих денег пойдёт на поддержание бесплатного сервиса по предоставлению бесплатных данных (типа несекретных TLE, всяческих репортов и т.п.)

Сейчас становится понятной логика принятого решения - никакая это не паранойя с ограничением распространения TLE, а простое желание заработать. Если при этом сохранится (пусть частично) бесплатный сервис, и будут предложены новые возможности - тогда это не так уж и плохо.
Где пишут о конкретных новых возможностях, о которых вы упомянули?

X

ЦитироватьГде пишут о конкретных новых возможностях, о которых вы упомянули?

Привожу полность пресс-релиз Космического командования ВВС США на этот счёт. Некоторые символы типа кавычек почему-то сглюкнули, но это не зтарудняет понимание.


Story ID 05-001

January  03, 2005

FOR IMMEDIATE RELEASE



New AFSPC website provides worldwide space surveillance support

Air Force Space Command News Service


Capt. Angie Blair
Air Force Space Command Public Affairs

 
Air Force Space Command began a pilot program Jan. 3 designed to provide space surveillance support to Commercial and Foreign Entities. Public Law 108-136, transferred this space surveillance support responsibility from NASA to AFSPC on Nov. 24, 2003.
?The primary objective of the pilot program is to develop processes and tools to deliver timely, accurate, state-of-the-art space surveillance services to commercial and foreign customers,? said Lt. Col. David Maloney, AFSPC chief of space situational awareness.

This service ensures mission success for commercial and foreign space operators who often rely on the United States? space surveillance support to mitigate hazards facing their space assets, according to Colonel Maloney. ?To that end, they request space object orbital data, support in predicting potential conjunctions (close approaches between satellites) for on-orbit and launch operations, satellite anomaly resolution support and end-of-life support.?

As the worldwide leader in space surveillance, the United States is in the best position to provide that support, said Colonel Maloney.

The CFE Pilot Program is being implemented in three phases. The first two phases are dedicated to replacing the NASA Goddard Space Flight Center Orbital Information Group website with the CFE Space-Track website. The CFE Space-Track (http://www.space-track.org) website will distribute Two-Line Elements, satellite catalog messages, satellite decay messages, project TIP messages, and most of the miscellaneous messages currently offered by the NASA OIG website. AFSPC will continue to provide this data at no cost.

As part of the CFE Pilot Program, the Aerospace Corporation will operate the CFE Support Office that will interface with the commercial and foreign entities on behalf of AFSPC. The CFE Support Office is responsible for developing and maintaining the Space-Track website.

?We?ve been working very closely with NASA to ensure a smooth transition for existing customers to transfer their OIG accounts to the Space Track website,? said Colonel Maloney. ?Our goal is to provide uninterrupted service to more than 1,100 customers in 43 countries worldwide by implementing a 90-day dual operations period between the two websites.?

This 90-day transition period allows current OIG users to activate their Space Track website accounts, which includes agreeing to terms of the CFE user?s agreement -- specifically agreeing not to transfer any data or other information received or services provided to any third party without the prior written permission from the Department of Defense. The transition period allows OIG users to become familiar with the new website?s design and functionality.

The main differences between the websites are the menus and report options, according to Colonel Maloney.

After a 90-day transition period NASA will terminate their OIG website operations.

The third phase of the CFE Pilot program is dedicated to advanced services. Proposed advanced services include, launch support (pre-launch safety screenings and/or early orbit determination), conjunction assessment (including screening for planned maneuvers), end-of?life/reentry support (includes reentry support and planned de-orbit operations), anomaly resolution support (includes attitude determination and spacecraft configuration) and performing emergency services (significant mission degradation or failure for either the requester?s asset or U.S. government assets, endangerment of human life or degradation of U.S. national security is at stake).

?The advanced services are expected to be provided for a fee,? according to Colonel Maloney. ?The fees will be used to reimburse the Department of Defense for the costs for providing advanced services. The details and fees are still to be determined.

sleo

Цитировать
ЦитироватьГде пишут о конкретных новых возможностях, о которых вы упомянули?

Привожу полность пресс-релиз Космического командования ВВС США на этот счёт. Некоторые символы типа кавычек почему-то сглюкнули, но это не зтарудняет понимание.


Story ID 05-001

January  03, 2005

FOR IMMEDIATE RELEASE

New AFSPC website provides worldwide space surveillance support

Air Force Space Command News Service.

Спасибо!
По вашей наводке нашел первоисточник с кавычками:)
http://www.peterson.af.mil/hqafspc/News/News_Asp/nws_tmp.asp?storyid=05-001