Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[Ded]

Ну хорошо, может и не переходит. Хотя это опять же - как сделано. Есть два варианта как разгружать маховики.
1) Переходить на это время на стабилизацию двигателями
2) Вычисляется величина и направление кинетического момента и двигатели стабилизации создают момент, что бы маховики на него реагировали так, что бы тормозиться.

Оба варианта приводят к расходу топлива. Ведь внешние возмущения они никуда не деваются. И кинетический момент накапливается на маховиках. Его надо куда-то скинуть. А сделать это можно только расходуя топливо.
Просто в первом варианте топлива расходуется чуточку больше.

Но, смысл остается прежним. На Земле рассчитали запас топлива на разгрузку. А сколько залили и на сколько его хватит в итоге - вопрос к разработчикам.

Маховиков на Спектре много. Аж 8-мь штук. Аппарат большой - возмущающие моменты тоже здоровые. Топлива он расходует на разгрузку ого-го сколько. :wink:

По первому выарианту (по моим данным) никто не работает. Просто выдается некий момент, который системы ориентации воспринимает как возмущение и отрабатывает маховикими.

А количество маховиков (с РАДИОАСТРОНОМ знаком только по общедоступной информации) определяется величиной единичного управляющего воздействия: есть четверка "мощных" и четверка "точных". "Разгружают" их вместе.

[Echidna]

Работают по первому, работают. Ничего в нем страшного особо нет. Хотя умные люди конечно пойдут по пути наибольшей экономии топлива и сделают второй.

А количество маховиков в данном случае определяется только резервированием и потребным кинетическим моментом. Минимальное управляющей воздействие определяется ценой младшего разряда управляющего сигнала конкретного двигателя-маховика.  :wink:

На Спектре-Р все 8-мь большие, кстати. Это к сведению. :wink:

Ладно, не суть. Суть все поняли, я надеюсь:
1) Спектр расходует топливо на разгрузку.
2) Расходует его не мало, поскольку большая конструкция (телескоп), большие панели = большой возмущающий момент.
3) Сколько залили топлива и на сколько его там больше, чем требуется на 5 лет существования - неизвестно.

[Ded]

Работают по первому, работают. Ничего в нем страшного особо нет. Хотя умные люди конечно пойдут по пути наибольшей экономии топлива и сделают второй.

А количество маховиков в данном случае определяется только резервированием и потребным кинетическим моментом. Минимальное управляющей воздействие определяется ценой младшего разряда управляющего сигнала конкретного двигателя-маховика.  :wink:

На Спектре-Р все 8-мь большие, кстати. Это к сведению. :wink:

Ладно, не суть. Суть все поняли, я надеюсь:
1) Спектр расходует топливо на разгрузку.
2) Расходует его не мало, поскольку большая конструкция (телескоп), большие панели = большой возмущающий момент.
3) Сколько залили топлива и на сколько его там больше, чем требуется на 5 лет существования - неизвестно.

Кто?

Резервирование? Вы в этом уверены?

Далее без комментариев... Только одно; "не мало" это сколько?

[Alexandr_A]

Рекордный на сегодня результат - обнаружение компактных деталей в ядре далекой галактики OJ287 на проекции в семь диаметров Земли, отмечается в пресс-релизе.

блин, кажется речь идёт о газовом облаке вокруг основного компактного объекта. а я уже было обрадовлася что это сама чёрная дыра такого гиганского размера. туда бы с лихвой звёзды всей обозримой части по массе влезли

По OJ287 поиск выдает, что это квазар. Расстояние 3.5 миллиарда св.лет.

Кстати, самой крупной черной дырой считается обнаруженная в 2008 OJ287 в созвездии Рака, в 3,5 миллиардов световых лет от нас. Она примерно в 18 миллиардов раз тяжелее Солнца. Предыдущая рекордсменка превышала массу нашего светила «всего» в 200 миллионов раз.

Но как оказалось, квазар принимает не одну, а целых две черных дыры. Меньшая черная дыра весит как 100 миллионов солнечных масс.

Современная наука полагает, что энергией квазары питает газ, втягивающийся в гигантские черные дыры, масса которых в миллионы и миллиарды раз превышает массу нашего дневного светила. И хотя по размерам средний квазар меньше Солнечной системы, по яркости он может затмить целую галактику.

Квазар OJ287 каждые 12 лет посылает в космос два мощных световых сигнала. Маури Валтонен из финской обсерватории Туорла университета города Турку, познакомивший коллег с результатами "взвешивания" черной дыры на заседании Американского астрономического общества в Остине, штат Техас, отметил, что феномен пульсации с 12-летней периодичностью имеет простое объяснение.

Идея Валтонена и его коллег состоит в том, что меньшая черная дыра, обращаясь вокруг большей, в течение одного орбитального периода дважды вступает в соприкосновение с аккреционным диском, то есть с ареалом материи. В результате этого удара из обоих сторон диска в космос вырываются струи горячего газа, и именно они - источники той оптической пульсации, которую можно наблюдать с Земли.

[Mikha]

Интересная проблема с этими возумщающими моментами. Надо же, казалось бы - далеко не ЛЕО... "Аэродинамика глубокого вакуума", гы

Ламерская (очень-очень ламерская) идея: любопытно, насколько тяжел был бы какой-нибудь "мега-стабилизатор", чтобы по возможности центр давления подвинуть поближе к центру масс. Видимо, это та же антенна будет, т.е. оно ни в какие ворота уже не полезет... Но что-то сильно попроще, но дающее тот же момент прикинуть всё же можно ИМХО.

[raputor]

центр давления подвинуть поближе к центру масс

Близость центра давления к центру масс, и безо всякой стабилизации, вытекает из нахождения этой изолированной массы в невесомости.

[Mikha]

Близость центра давления к центру масс, и безо всякой стабилизации, вытекает из нахождения этой изолированной массы в невесомости.

Неа. Его бы не крутило тогда.
В данном случай невесомость вместе с вакуумом неидеальные.

[Vladimir]

На Радиоастроне два комплекта одинаковых маховиков, используемых для стабилизации. Оба комплекта работают одновременно. В принципе  возможно работать и на одном комплекте, но тогда угловая секорость разворотов уменьшится с 0,1 до 0,05 град/с, а больше это ни на что не влияет. Гидразин используется и для коррекции орбиты и для разгрузки. Двух коррекций, проведенных в конце февраля этого года, хватит для поддержания бал. существования КА как минимум до 2017 г.  Разгрузки проходят вне сеансов научных наблюдений и, как правило, в сеансах свзи, поскольку они не совместимы с работой чувствительных приемников КРТ, но не обязательно. Разгрузка может проводиться как по накоплению момента, так и принудительно, т.к. все это хорошо считается. В основном бывает не больше одной разгрузки в сутки. При большом количестве разворотов может быть и две. Точную цифру запасов гидразина не помню, т.к. нахожусь в отпуске, но с учетом отсутствия коррекций орбиты до 2017 г. этих запасов хватит с лихвой на долгие-долгие годы. И хотя бы об этом можно не бесполкоиться.

[Salo]

И.Маринин "Наш метеоролог на геостационаре", НК №3 за 2011 год, стр.28:

Двигательная установка состоит из восьми ЖРД тягой 5 Н и шестнадцати тягой 0,5 Н. Запас топлива (гидразин) составляет 357 кг.
В НПО имени С.А.Лавочкина разработана платформа КА, двигательная установка (сами двигатели коррекции и стабилизации произведены в НПО "Факел" в Калининграде), система терморегулирования, антенно-фидерная система, БКС (бортовая кабельная сеть).

ТК500М имеет тягу 5Н, а К50-10.1 - 0,5 Н.

[Echidna]

Двух коррекций, проведенных в конце февраля этого года, хватит для поддержания бал. существования КА как минимум до 2017 г.  

Означает ли это, что коррекций не будет до 2017 года?

[Echidna]

Далее без комментариев... Только одно; "не мало" это сколько?

Я не знаю порядок внешнего возмущающего момента действующего на КА. Скажите и я вам посчитаю сколько.

С другой стороны, Vladimir сказал что разгрузка проходит 1 раз в сутки. Представьте себе, какими должны быть эти моменты, что бы насытить немаленькие 8-мь маховиков за сутки :shock:

Давайте прикинем. Пусть кинетический момент каждого маховика 15 Н*м*с, а для того, что бы его система начала разгружать требуется набрать половину от этой величины. Пусть маховики достигуют уровня насыщения в 50% одновременно (на практике это конечно не так, но надо же чем-то задаться).

Суммарный момент за сутки таким образом: (15/2)*8= 60 Н*м*с
Значит модуль возмущающего момента составляет 7E-4 Н*м (большой такой моментик)

Давайте разгружаться двигателями по 0,5 Н и плече у Спектра вроде примерно 1 метр. Т.е момент 0,5 Н.м. Какая там у них удельная тяга? Ну пусть будет 220 с.

Получаем 0,2 кг в сутки на разгрузку. Если как говорится запас топлива 357 кг. То получим, что можно провести 1785 разгрузок. Что примерно составляет 4,8 года активного существования.

С учетом того, что я брал все по-максимуму и грубо, то вроде как получается все те же 5-5,5 лет Как-то так.

Хотя допущение что все маховики одновременно вышли на 50% насыщения конечно очень условное...  :roll:

В общем, у меня выходит что не 10 и не 15 лет полета ну никак...
Хорошо если ошибся где-то.

По первому выарианту (по моим данным) никто не работает.

Да я бы не был уверен, что Спектр так не летает. Читаем все тот же доклад ИПМ, приведенный страницей ранее:

6. По поводу улучшению динамической модели.
Имеющиеся в составе ТМ данные о скорости вращения маховиков могут дать дополнительную информацию о приращении скорости центра масс КА в сеансах разгрузки. В ходе разгрузки аппарат удерживает свою ориентацию в пространстве, используя двигатели системы стабилизации.

Т.е именно удерживает, а не создает воздействия для разгрузки. Это совсем не одно и то же. Что, будем обвинять товарищей из ИПМ в некомпетентности или незнании?  :shock:

[raputor]

Неа. Его бы не крутило тогда.

Это ещё почему?
Вы юлу крутили?

[Ded]

Echidna,

Дсвайте я повторю.

КА поддерживает ориентацию с помощью маховиков. Произошло насыщение.

Включается двигатель или двигатели (не важно) которые создают возмущающий момент. Система управлепния ориентацией стремится ее сохранить, что приводит к разгрузке маховиков.

Что-то мне говорит, что если будет переход на управление ориентацией с использованием двигателей - то маховики останутся в том же состоянии, что и до попытки их разгрузить.

Разгрузка, в конце концов, это не поддержание ориентации с помощью ДУ, а попытка ее нарушить.

[kroton]

С другой стороны, Vladimir сказал что разгрузка проходит 1 раз в сутки. Представьте себе, какими должны быть эти моменты, что бы насытить немаленькие 8-мь маховиков за сутки :shock:

Давайте прикинем. Пусть кинетический момент каждого маховика 15 Н*м*с, а для того, что бы его система начала разгружать требуется набрать половину от этой величины. Пусть маховики достигуют уровня насыщения в 50% одновременно (на практике это конечно не так, но надо же чем-то задаться).

Суммарный момент за сутки таким образом: (15/2)*8= 60 Н*м*с
Значит модуль возмущающего момента составляет 7E-4 Н*м (большой такой моментик)

Давайте разгружаться двигателями по 0,5 Н и плече у Спектра вроде примерно 1 метр. Т.е момент 0,5 Н.м. Какая там у них удельная тяга? Ну пусть будет 220 с.

Получаем 0,2 кг в сутки на разгрузку. Если как говорится запас топлива 357 кг. То получим, что можно провести 1785 разгрузок. Что примерно составляет 4,8 года активного существования.

С учетом того, что я брал все по-максимуму и грубо, то вроде как получается все те же 5-5,5 лет Как-то так.

В общем, у меня выходит что не 10 и не 15 лет полета ну никак...
Хорошо если ошибся где-то.:

Первое неточное предположение: загрузка 8 маховиков, в этом случае суммарный кин. момент равен 0, и обороты маховиков списываются за счет перераспределения между ними. На самом деле сущестенно загружается только пара маховиков из 4 на комплект, итого 4 на КА.

Во-вторых расчет по удельному расходу топлива на 1 разгрузку, так же требует уточнения в сторону уменьшения.


Итого: запас топлива имеется более чем на 10 лет дежурной работы (без учета коррекций орбиты)

[ааа]

Можно выбирать объекты для изучения так, чтобы создавать знакочередующиеся возмущающие моменты.
(Да и моменты те - тьфу! Ну что там может быть, гравитационный момент? Так объект довольно компактный, не гантеля какая-нибудь).
Вышеобсуждаемая проблема исчерпания топлива кажется мне надуманной. Сдохнет аппарат наверняка гораздо раньше, как это водится, от космической частицы. Ну, или из-за аккумуляторов.

[Echidna]

Первое неточное предположение: загрузка 8 маховиков, в этом случае суммарный кин. момент равен 0, и обороты маховиков списываются за счет перераспределения между ними. На самом деле сущестенно загружается только пара маховиков из 4 на комплект, итого 4 на КА.

Не понял. Допустим есть два маховика, вектор момента одного направлен по минус какой-то оси, другой по плюс какой-то оси (той же самой). В итоге, во время компенсации момента, который, допустим, имеет одинаковое направление, один разгоняется, другой тормозится.
В итоге скорость одного: +1000 оборотов, другого -1000 оборотов. Ну к примеру. Хотите сказать, что тот который -1000 разгружать не надо?

В общем-то конечно, я уже сразу сказал что такого быть не может, что бы все загрузились одинаково. Готов пойти на уступку, но не с такой аргументацией как у Вас. А просто потому, что это не физично.

Итого: запас топлива имеется более чем на 10 лет дежурной работы (без учета коррекций орбиты)

Хорошо, я согласен на компомис :lol: на 8 лет, идет?

[Echidna]

Вышеобсуждаемая проблема исчерпания топлива кажется мне надуманной. Сдохнет аппарат наверняка гораздо раньше, как это водится, от космической частицы. Ну, или из-за аккумуляторов.

Да нуу... А "Гранат" по Вашему от чего помер? Именно что топливо кончилось. :wink:

[Echidna]

Во-вторых расчет по удельному расходу топлива на 1 разгрузку, так же требует уточнения в сторону уменьшения.

Не согласен. Сколько кинмомента получили, столько и надо отдать. Формула одна. Уменьшать можно если как Вы сказали - реально разгружать надо 4 маховика, а не 8. Но формула останется той же.

[Echidna]

Echidna,
Что-то мне говорит, что если будет переход на управление ориентацией с использованием двигателей - то маховики останутся в том же состоянии, что и до попытки их разгрузить.

Вы не поняли до конца просто.

Вот смотрите, у нас моховики крутятся, скажем один со скоростью 5000 оборотов, другой 1000 оборотов. Вычисляем время, которое надо тормозить первый маховик и второй, при этом надо учесть что возмущение от торможение должно быть таким, что бы двигатели стабилизации с этим справились.

Фактически выключаем маховики из контура управления и начинаем их медленно тормозить. Первый остановится через 5 минут, второй через минуту. И все эти 5 минут мы просто стабилизируем КА на двигателях стабилизации, в то время как маховики тормозятся. Они конечно нас возмущать будут этим торможением, но ДСы его успешно парируют. Вот и все. Фактически к концу 5 минут стабилизации на ДС мы имеем все 8 маховиков не вращающихся.

[Echidna]

Сдохнет аппарат наверняка гораздо раньше, как это водится, от космической частицы. Ну, или из-за аккумуляторов.

Да, с этим трудно не согласиться. Учитывая что я - ехидна. :lol: На том и порешим. Больше не дискутируем на тему маховиков. Табу.