Радиоастрон (Спектр-Р) – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ – Байконур 45/1 – 18.07.11 06:31 ЛМВ

[phobos24]

Этот спутник американский, или английский?

Проблема в том, что не понятно, что можно выкладывать, а что нет. У нас до сих пор терки идут, хотя все данные для WEB об орбите Спектра-Р от БЦ ИПМ готовы. Ежедневно генерим отчеты для WEB, только в холостую
Еще "ЛЕНИВО", честно говоря...

[Echidna]

Практика показывает, что лучше ничего не выкладывать. Выкладывать надо только тогда, когда придет большое руководство и скажет: "выложить!" Но такое вряд ли произойдет. :wink: А выкладывать что-то самостоятельно... это как-то иногда попадает под наказуемую инициативу. Чаще чем могло бы.

[Aleksey]

Народ я правильно понимаю что радиоастрон жив-здоров и у него прекрасно функционирует бортовая аппаратура. Вот только из-за "отсутствия" наземного сегмента радиотелескопов, от спектра пользы как от одиночного наземного радиотелескопа такого-же размера, не более?
П.С. поправте, если что.

[phobos24]

Вот только из-за "отсутствия" наземного сегмента... П.С. поправте, если что.

Правлю. Усе нормально, все присутствует!

[Stalky]

Жую сено. Орбита эволюционирует... Луна и большой эллипс... Можете взять и протянуть лет на 10 вектор (J2000)

Это сено уже давно разжували

Лучше скажите, когда НБО С-Р достигнет необходимой точности
http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/radioastron_3.pdf

Когда Наумов сделает нормальный измерительный комплекс Кобальт и Клен

1. Кто-то может подсказать источники, в которых прописаны требования к необходимой для РСДБ-режимов точности позиционирования КА-телескопа и, соответственно, требования к  траекторным измерениям?

2. Какая сегодня обеспечивается точность траекторных измерений Спектра-Р ( R, R*) радиотехническими системами, где-то можно это посмотреть?

[ZOOR]

По п.1 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/radioastron_3.pdf и ЮзерГайд

[phobos24]

2. Какая сегодня обеспечивается точность траекторных измерений Спектра-Р ( R, R*) радиотехническими системами, где-то можно это посмотреть?

ДСП инфа

[ОАЯ]

"В течение 35 минут непрерывной работы станции было получено 875 измерений, при этом расстояние до аппарата за это время изменилось от 65 до 70 тысяч километров. Отраженный сигнал практически не содержал шумов. Ошибка полученных измерений не превышает 10 см. Измерения доступны по адресу: ftp://cddis.gsfc.nasa.gov/slr/data/npt_crd/radioastro/2011/ "
Из отсюда

[Alex-DX]

Интересно узнать какие выводы сделали разработчики РА?
Как я понимаю для корреляции требуется высокая точность двух параметров когерентность приемников и размер базы. По когерентности вопрос решили двумя способами – водородный стандарт или ФАПЧ с помощью специальной радиолинии 7/8 ГГц. Размер Базы тоже два способа - траекторные радиоизмерения при котором чем дальше КА тем хуже точность  и лазерная локация которая ограничена по времени и другими факторами. Вытаскивание из траекторных измерений базы относительно наземных телескопов еще больше увеличивает ошибку. Думаю если на РА был бы  широкополосный ответчик (ретранслятор) и на всех радиотелескопах дополнительно установили радио дальномеры то при записи для корреляции на всех радиотелескопах было бы сразу два точных параметра: время и размер базы.

[phobos24]

"В течение 35 минут непрерывной работы станции было получено 875 измерений

Вот и определяйте по этому составу измерений в ноябре орбиту в конце мая.... Как указывать все чатлане, а как работать... ржачка и только! Веселый сайт!

Пысы: У Шаргородского все 10 см... только редко...

Вопрос: Что такое часовой пояс "Часовой пояс: GMT + 3" ?

[Georgij]

phobos24 пишет:
 

"
Пысы: У Шаргородского все 10 см...

?

и йух?))

[Stalky]

По п.1 http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/radioastron_3.pdf и ЮзерГайд

Спасибо.  Хорошая статья/презентация, но  от 2009 года и на тему: Ратуйте люди добрые, сами мы не местные...вспоможите...дальней лазерной локацией (как бы для решения ИМХО важных, но не основных задач).  Жизнь же явно вносит свои коррективы. Как мы пока наблюдаем – есть определенная связь между лазерной локацией и успехом в поиске интерференционных лепестков – то есть связь между сеансами LRS и успехом решения основной задачи.

Из презентации.
Стр.13. Ошибка прогноза параметров движения КА не должна превышать:
- по положению (x,y,z)         -/+ 600 m;
- по скорости     (x,y,z)*       -/+ 20 mm/s;
- по ускорению  (x,y,z)**     -/+ 10-8 m/s2.

Эта точность необходима для radio-maps construction.
Но для решения астрометрических проблем этой точности не хватает.

Кто-нибудь, подскажите, что такое radio-maps construction? Если это ИМХО -  синтез изображений радиоисточников, то, стало быть, такой точности должно хватать для корректного расчета времени задержки и частоты интерференции?  Допустим, что так и есть.

Но тогда уточню свой предыдущий вопрос: где (не перенапрягая мозг)  можно посмотреть не просто требования к точности навигации, но обоснование достаточности такой точности для получения устойчивой "интерференции" на корреляторе?


Далее.
Стр.21. На контрольных станциях (Уссурийск, Медвежьи озера) будут/станут (will be) измерения дальности(R) и радиальной скорости(R*) с точностью:
- сигма R   = 20 m;
- сигма R* = 0.2 mm/s.
На следящих станциях (посредством ВИРК) будут измерения радиальной скорости с точностью - сигма R* = 0.1mm/s.
На LRS будут измерения дальности с точностью - сигма R = 10 sm.

И тогда мы получим ответы на вопросы!

Из презентации понятно, что прогноз движения КА по такой сложной и нестабильной орбите – дело непростое, но если земные радиотехнические средства действительно выдают указанные выше характеристики по точности измерений, то всё равно не очень понятно, почему так мало (сегодня) успешных сеансов (в смысле получения интерференции)?

Так они дают такую (как было обещано в презентации) точность или это всё  - "сон в летнюю ночь"?

ДСП инфа

Коллегам из Бонна, например, даете столь же лаконичный ответ?


ДСП сведения не нужно разглашать - просто скажите(наберите одну-две цифирки:)  ) насколько хуже реальность по сравнению с указанными в статье значениями точности измерений (радиотехнических). И каковы перспективы?

Можно ли было конструктивно исполнить решётку светоотражателей в "следящем" исполнении (исключить необходимость специальных разворотов КА для измерений дальности LRS) и насколько бы это помогло?

[Stalky]

Интересно узнать какие выводы сделали разработчики РА?
Думаю если на РА был бы  широкополосный ответчик (ретранслятор) и на всех радиотелескопах дополнительно установили радио дальномеры то при записи для корреляции на всех радиотелескопах было бы сразу два точных параметра: время и размер базы.

Широкополосный или широкопольный ретранслятор? Насколько я себе представляю,  земные радиотелескопы работающие в РСДБ-режиме по источнику вместе с КА на этот самый КА, в основном, не смотрят?

Вот земные контрольные станции могли бы ИМХО проводить РСДБ-измерения, в том числе(в подходящие моменты) и в режиме  дифференциальной интерферометрии (по углам) и в режиме триангуляции (по дальности).

Вопрос по синхронизации. Бортовой стандарт частоты. Метки от него нумеруются или нет? На борту Спектра-Р имеется высокостабильный колебатель:) или часы?

Если у нас везде высокостабильные синхронизированные часы(синхронизированные в том числе с ГЛОНАСС), то имело ли бы смысл организовать "опорную точку" в виде хотя бы какого-то одного КА ГЛОНАСС имеющего(каким-то образом) возможность излучать навигационный сигнал достаточной мощности в сторону КРТ? КРТ  бы рассчитывал псевдодальность и сбрасывал её на Землю + пара углов с Земли + ВИРК (R*)?

[ZOOR]

На борту Спектра-Р имеется высокостабильный колебатель:) или часы?

 http://www.vremya-ch.com/russian/materials/files/vch_2011.pdf


А насчет притянуть туда ГЛОНАСС сильно сомневаюсь - см. п.3 Выводов в части апогейной точности ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/gps/lib/report/ocenki.pdf

[ОАЯ]

На мой взгляд:
Проблемой для получения результатов является относительная неточность бортового и наземного генератора из-за эффектов СТО. Причем к неравномерному движению КА по орбите добавляется вращение Земли, нестабильность генератора, и скорее всего переменная среда распространения – атмосфера. Напрашивается вывод: нужен второй Радиоастрон на той же орбите с дистанцией в 100 тыс км. Тогда все неточности ТО исчезнут из-за идентичности.
Может быть решатся  проблемы угловой ориентации: не синхронность угловой скорости вращения, несовпадение плоскостей вращения из-за простоты выравнивания этих параметров у двух аналогичных аппаратов.
Но конечно останется зашумленность приемного сигнала из-за небольших размеров антенн.

[Alex-DX]

Эффект теории относительности будет присутствовать всегда в определенных пределах, а вопросы размера базы должны решаться автоматически в реальном масштабе времени. Лазерная локация должна только калибровать систему измерения базы. В данный момент времени проект РА дает импульс развития прикладных задач: траекторных измерений, и т.д., а не научной работы.

[ОАЯ]

Эффект теории относительности будет присутствовать всегда в определенных пределах, а вопросы размера базы должны решаться автоматически в реальном масштабе времени. Лазерная локация должна только калибровать систему измерения базы. В данный момент времени проект РА дает импульс развития прикладных задач: траекторных измерений, и т.д., а не научной работы.

Измерения, тем более высокоточные сильно зависят от созданных средств измерений. Сейчас лазерная локация в конкретной реализации (и к тому же не отечественная). Через три года создадут другие приборы не похожие на предыдущие. (например перейдут в рентгеновский диапазон или создадут многоцветный измерительный луч, или откажутся от лазера и применят ускорители заряженных частиц...)
 Т.е. в данном случае нет никаких положительных моментов в простом изучении и обучении траекторным измерениям без результатов научной программы по изучению вселенной.

[Stalky]

На борту Спектра-Р имеется высокостабильный колебатель:) или часы?

http://www.vremya-ch.com/russian/materials/files/vch_2011.pdf

А насчет притянуть туда ГЛОНАСС сильно сомневаюсь - см. п.3 Выводов в части апогейной точности ftp://ftp.kiam1.rssi.ru/pub/gps/lib/report/ocenki.pdf

Да,спасибо, про стандарт я знаю, вопрос в другом: код времени вырабатывается или имееются только высокостабильные колебания - не маркированные отсчеты?

Пункт 4, Вы хотели  сказать?

PS Они - реалисты и рассматривают существующие КА ГЛОНАСС - антенна светит в сторону диска Земли, а у меня гипотетический - антенна светит в противоположную сторону (от диска Земли)  

[Stalky]

Эффект теории относительности будет присутствовать всегда в определенных пределах, а вопросы размера базы должны решаться автоматически в реальном масштабе времени. Лазерная локация должна только калибровать систему измерения базы. В данный момент времени проект РА дает импульс развития прикладных задач: траекторных измерений, и т.д., а не научной работы.

Да ладно Вам впадать в грех уныния - ИМХО ещё совсем не вечер. Всё только начинается.

[ZOOR]

Пункт 4, Вы хотели  сказать?

PS Они - реалисты и рассматривают существующие КА ГЛОНАСС - антенна светит в сторону диска Земли, а у меня гипотетический - антенна светит в противоположную сторону (от диска Земли)  

1. Да
2. Я тоже реалист

Кстати, может быть не все так печально - с Астрофорума

Вроде бы готовится статья в Астрономический журнал с первыми научными результатами.