Первые отечественные радиолокационные карты Венеры

[Зомби. Просто Зомби]

Во всяком случае, утверждение, что Венера-4 замолчала у самой поверхности, появилось далеко не сразу, и всегда была в нем простым глазом различима некая неуверенность.
Так что "дезинформационной" была, как видно, не сама машина, а дезинформация родилась в известно человеческой суете вокруг этого полета.

Опять же, вспомним, что это было за время.

Такой, например, эпизод (очевидец, как никак рассказывает! ).
Идет более или менее ( ) прямой репортаж о стыковке Союза-4 и Союза-5.
Корреспондент ("Заря-25"), по-моему, Юрий Фокин, спрашивает, типа, ну как дела?
Ему из космоса - мол, "все нормально, только почему-то погас бортовой огонь".
И тут "земля" суетливым тоном объясняет: "я заря-25, я заря-25, все идет нормально, все идет нормально..."
То есть, очевидно было, что он напоминал "космосу", что они говорят в прямой эфир, и никакой "бортовой огонь" гаснуть ни в каком случае не может

А потом, в вечерних новостях, в записи, этого эпизода, естественно, уже не было

Так что - наши станции - самые глубоковенерианские
И венера-4 вела передачу с самой поверхности
Ну, почти с самой...  :mrgreen:

[Старый]

Насчет "политического заказа" -
в прямом смысле "заказа", скорее всего, не было.

Почему "скорее всего"? Точно не было.

Но приставали корреспонденты с вопросами,

Да вы чего? СССР 67-й год, какие корреспонденты? Корреспонденты внимали сообщениям ТАСС и репортажам в Правде с официальных пресс-конференций. Ну редким статьям специалистов под псевдонимами в ней же, статьям прошедшим три цензуры и отвечающим единственному критерию - чтобы враг ни о чём не догадался.

в парткоме тож косо посматривали, к тому же - "данные - как известно, - допускали неоднозначную трактовку"...

Не гадайте. Я же всё уже рассказал. Надо было слушать а не Афониными перлами умиляться.
 Я же сказал: эта история в те времена привлекла широкое внимание и как только стало можно рассказывать зарубежные участники эпопеи не приминули расспросить. И один из разработчиков высотомера рассказал. Жаль, источник я не помню и не вспомню.
 Он рассказал, что данные высотомера были нечитаемые. Все прекрасно понимали что отсутствие измерений высоты обесценивает научный результат. Поэтому "наверху" и везде было дано строжашее указание - во что бы то ни стало расшифровать показания высотомера. Да они и сами понимали. Никаких указаний подогнать данные под желаемый результат естественно не было, было посто указание разобраться какая же НА САМОМ ДЕЛЕ была высота. Не есть не спать пока не разберутся. Если бы высотомер просто ничего не передал то не было бы проблем, но тут... Ну и в конце концов то ли не выдержав изматывающего режима то ли действительно убедили себя что разобрались. Вобщем они нашли ещё одну точку где как им казалось показания были правильные и сопоставив всё со всем решили что стало быть первое измерение высотомера было правильным а потом он вошёл в сбой. Таким образом формулировка "по данным высотомера в момент раскрытия парашюта высота была 26 км" ушла "наверх" и "вниз" в само НПОЛ, где по ним заложили очередные станции ставшие Венерами-5 и 6.  Результаты были опубликованы и противоречили американским. Началась полемика которая из заочной быстро переросла в очную. Ну и всё а дальше уже пошла политика.

 Дальше  ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ситуация МОГЛА развиваться так. Результаты надо было докладывать и защищать на международных научных конференциях, но кого послать? Не секретных же конструкторов из закрытого НИИ, делавших высотомер? Посылают известного учёного типа Кузьмина, который совершенно открытый известный планетолог, но никакого понятия в радиовысотомерах. Инструктируют его три раза как положено перед выездом в загранку что это данные с секретной советской хайтековской техники, поэтому ни слова лишнего, зазубрить "в момент раскрытия парашюта измеренная высотомером высота была 26 км" и больше ни слова. Молчать как рыба об лёд. Сомнение в данных советской высотомерной науки - сомнение в правильности линии партии. Шаг вправо - шаг влево - попытка к побегу.
 И когда ему Саган тыкал своими расчётами и говорил о возможной неоднозначности он только моргал глазами. Какая, блин, двузначность? Да советские радиовысотомеры самые однознаяные радиовысотомеры в мире! И всё что смог сказать - "А может там гора была высотой 26 км?" А когда Саган предположил что при открытии парашюта высотомер накрылся, он как Афоня бросился защищать надёжность советской техники, тем более что скорее всего сам был в этом уверен. Как Афоня.
 Вот так примерно это могло быть.
 Когда весь ужас случившегося дошёл до всех, пришлось отрабатывать назад пытаясь сохранить лицо. Оставался какойто шанс что Венеры-5/6 поправят ситуацию. Но он исчез в момент их посадки. ПРишлось печатать официальное извенение, в котором предложеная Саганом версия была представлена как оправдание.
 Вот так примерно всё это должно было происходить. Все хотели как лучше а всё получилось как всегда.
 Политика здесь сыграла злую шутку только в чём? В том что советская практика не допускала отклонений от генеральной линии а уверенность в своём техническом превосходстве была ослепляющей. Сказано 26 значит 26! Когда появились сомнения, отыграть назад и перепроверить свои результаты было уже немыслимо. А потом признаваться в неправильных результатах - подрыв престижа советской науки. Так люди оказались невольными заложниками политики, хотя сама политика вовсе этого и не хотела и даже не давала им таких усказаний.
 Полёт Венеры-4 в определённом смысле поворотный. Это последнее достижение эры превосходства СССР в космосе и первый прямой подрыв слепой веры в это превосходство. В дальнейшем перелом наступил очень быстро. Гибель Комарова, программа Аполлон... В политике какраз Чехословакия... К следующим Венерам всё было кончено. И сообщение ТАСС что высотомеры опять лажанулись уже не казалось диким...
 История с Венерой-4 послужила нам хорошим уроком. На следующих станциях о противоречиях в показаниях высотомеров и отказе переключателя каналов сообщалось уже открытым текстом. Но было уже поздно. Мы стремительно отставали...

Ну уж коли сами данные допускают... :mrgreen:

Нет. никто не хотел и тем более не давал указаний подгонять данные под желаемый результат. Обычная ошибка которая вполне может произойти при трактовке нечитаемых данных. До размеров конфуза она разрослась исключительно благодаря особенностям национальной науки и политики и вопреки желанию и той и другой.

Возможно, какую-то роль сыграло и "шоковое" содержание данных - трудное расставание с иллюзией...

Вряд ли. Даже эти ошибочные данные - у поверхности 270 град С и 20 атм - не оставляли никаких иллюзий.

PS. Кстати, вопрос - а кто придумал "сверхрефракцию"?

Никто не придумывал. Это чушь. Такие версии появлялись в полуофициальных статьях с целью поднять в глазах собственной общественности значимость полученных результатов.
 Так же после Венеры-4 появлялись статьи что мол на Венере допускались моря из нефти и т.п. С этой же целью упоминали и пресловутый "сахарный замок". Контекст всегда был таков, что это мол куръёзы, то есть поймать авторов на вранье было невозможно, но неискушёный читатель читая эти опусы проникался мыслью что до советских исследований о Венере ничего не знали а тут такое фундаментальное открытие, переворот в планетологической науке!

Может быть - это тоже некая компенсация разочарования.
Что Венера хоть и обходится без динозавров, но все же есть и в ней какой-нибудь "прикол"?

Да нет, врядли. Это просто умение журналистов чувствовать "струю". Учёные таких заключений не делали, это голая политика.

[Старый]

Во всяком случае, утверждение, что Венера-4 замолчала у самой поверхности, появилось далеко не сразу, и всегда была в нем простым глазом различима некая неуверенность.
Так что "дезинформационной" была, как видно, не сама машина, а дезинформация родилась в известно человеческой суете вокруг этого полета.

Да, да, да!

Опять же, вспомним, что это было за время.

Да, да, да! Вот именно!

Так что - наши станции - самые глубоковенерианские
И венера-4 вела передачу с самой поверхности
Ну, почти с самой...  :mrgreen:

Универсальная беспроигрышная формулировка: "Советская космическая техника - самая СОВЕТСКАЯ космическая техника в мире!"

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):
PS. Кстати, вопрос - а кто придумал "сверхрефракцию"?

Старый> Никто не придумывал. Это чушь. Такие версии появлялись в полуофициальных статьях с целью поднять в глазах собственной общественности значимость полученных результатов.

Мнэ-э...
Но ведь кто-то же сказал первым "э"?
Вряд ли журнализд (хи-хи ).
Тут же надо что-то сображать всё же

Старый> Так же после Венеры-4 появлялись статьи что мол на Венере допускались моря из нефти и т.п.

Не.
Моря... мнэ-э... или, скажем, нефтяной океан... на Венере (  :roll:  )... был таки до Венеры-4.
Вроде бы :mrgreen:
Другое дело, что он никогда всерьёз никем не воспринимался, а "разыгрывался" журнали... ну, неважно ..., конечно, именно после полета и в связи с ним.

Зомби. Просто Зомби писал(а):
Возможно, какую-то роль сыграло и "шоковое" содержание данных - трудное расставание с иллюзией...

Старый> Вряд ли. Даже эти ошибочные данные - у поверхности 270 град С и 20 атм - не оставляли никаких иллюзий.

Вот именно.
Но помыслить о 500 град и 100 атм. - это могло быть "уж совсем слишком"
По крайней мере "сразу".
Надо было дух перевести

Кстати, и с земли иногда намеривали что-то, как тогда считалось, несусветное (высокие температуры - смотри, хотя бы, того же С.Лема ).
Но такие вещи достаточно легко списать на случайные обстоятельства - мало ли каких тарелок и сейчас среди лунных кратеров отлавливают?

Мне лень, да и затруднительно сейчас выискивать, но Маринер-то 5-й летел одновременно с В-4, а данные М-2 были, по-моему, не такие, чтобы можно было сделать вывод об условиях на поверхности?

Так что, В-4 была не только "достижение эры превосходства СССР в космосе" ( (С) Старый ), и не такое уж последнее, скорее предпоследнее (станции на поверхности, панорамы, "Веги"),
но и мировое достижение.

Сколь бы ни был хорош М-5, всё же "...использование эмпирического правила за пределами области, где оно установлено, имеет НЕПОДДАЮЩУЮСЯ ОЦЕНКЕ надежность" ( (С) некто Афоня)

ПРЯМОЕ измерение, оно завсегда лучче.
В любом случае.
Если, конечно, поддается расшифровке :mrgreen:

[Старый]

Мнэ-э...
Но ведь кто-то же сказал первым "э"?
Вряд ли журнализд (хи-хи ).
Тут же надо что-то сображать всё же

Да мало ли на свете диковинных гипотез? История не хранит имена их авторов. В данном чслучае был чистейший политический заказ. Панорамы с поверхности не передали ничего интересного чем можно было бы заинтересовать широкую публику. Никаких научных открытий не состоялось. Надо было хоть чтото предъявить собственной общественности как научное открытие. Ну вот и предъявили "закрытие сверхрефракции".
 Аналогично когда очередные рекорды продолжительности на Салютах и Мире забодали всех вусмерть а объяснять их смысл стало всё сложнее, стали говорить что это шаги к полёту на Марс. На этой основе отдельные горячие головы на отдельных форумах доказывали, что в СССР реально разрабатывался пилотируемый полёт на Марс и Салюты и Мир создаались в рамках этой программы.

Не. Моря... мнэ-э... или, скажем, нефтяной океан... на Венере (  :roll:  )... был таки до Венеры-4.
Вроде бы :mrgreen:

Ну конечно ДО! Я ж и говорю вам, что после Венеры-4 для обоснования её значимости стали говорить что она мол закрыла водяные и даже нефтяные моря и т.п. О том, что это были экзотические точки зрения и какова была точка зрения общепринятая както умалчивалось...

Другое дело, что он никогда всерьёз никем не воспринимался, а "разыгрывался" журнали... ну, неважно ..., конечно, именно после полета и в связи с ним.

Да, да, да!

Зомби. Просто Зомби писал(а):
Возможно, какую-то роль сыграло и "шоковое" содержание данных - трудное расставание с иллюзией...

Всё там уже было ясно. И опять же первоисточником ложной информации послужили не какието романтики а радисты со своими высотомерами и интерпретациями... Вечно эти радисты умничают и идут не в ногу...

Вот именно.
Но помыслить о 500 град и 100 атм. - это могло быть "уж совсем слишком" По крайней мере "сразу". Надо было дух перевести

Обормоты которые расшифровывали высотомер скорее всего думали о пиве и бабах. А может даже и о Ленинской премии. Пока результата не будет им этого было не видать.

Мне лень, да и затруднительно сейчас выискивать, но Маринер-то 5-й летел одновременно с В-4, а данные М-2 были, по-моему, не такие, чтобы можно было сделать вывод об условиях на поверхности?

Я искал Павлу спектрометр УС-3 но не нашёл. Вместо него нашёл спектрометр-радиометр с Маринера-2. Который определил про углекислый газ. Так что там всё было научно. Маринер-2 не дал точного ответа, он дал только качественный ответ "углекислого газа много, атмосфера горячая". Сколько "много" и насколько "горячая" точно судить было трудно. Но к этому уже все были готовы. На 270 градусах термометр Венеры-4 отнюдь не зашкалило, рассчитывали на больше. А вот барометр зашкалило на 18 атм.

Так что, В-4 была не только "достижение эры превосходства СССР в космосе" ( (С) Старый ), и не такое уж последнее, скорее предпоследнее (станции на поверхности, панорамы, "Веги"), но и мировое достижение.

Вы наверно часть дискуссии пропустили. Венера-4 была последним достижением ЭРЫ ПРЕВОСХОДСТВА СССР. Панорамы поверхности и Вега были достижениями уже совсем другй эпохи - эпохи превосходства США. Это было уже не "победное наступление советской науки и техники" а отчаянные контратаки против наступающего на всем фронтах противника. Контратаки на тех направлениях где противник отвёл войска.

Сколь бы ни был хорош М-5, всё же "...использование эмпирического правила за пределами области, где оно установлено, имеет НЕПОДДАЮЩУЮСЯ ОЦЕНКЕ надежность" ( (С) некто Афоня)

Я бы мог конечно поиронизировать на тему о том, что Афоня конечно лучше Карла Сагана разбирается в методах изучения планет. Но не буду. Повторю только то, что уже говорил не раз: если бы мнение Афони имело ценность хоть чуть отличающуюся от нуля, к нему несомненно можно было бы прислушаться.

ПРЯМОЕ измерение, оно завсегда лучче.
В любом случае. Если, конечно, поддается расшифровке :mrgreen:

Во-во! Если вы заметили, я всю дорогу говорю не о том, что прямые измерения хуже дистанционных, а лишь о том, что в данном конкретном случае данные Маринера-5 оказались существенно более точными чем данные Венеры-4.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый> Вы наверно часть дискуссии пропустили. Венера-4 была последним достижением ЭРЫ ПРЕВОСХОДСТВА СССР. Панорамы поверхности и Вега были достижениями уже совсем другй эпохи - эпохи превосходства США.

Я, наверное, имел в виду: вообще, последние достижения в отечественной космической науке.
Как таковой.
В целом.
Какие бы то ни было :mrgreen:  :evil:  :mrgreen:  :evil:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, собственно, напоследок.
Одной исторической правды ради
Про сверхрефракцию

Зомби. Просто Зомби писал(а):

Мнэ-э...
Но ведь кто-то же сказал первым "э"?
Вряд ли журнализд (хи-хи  ).
Тут же надо что-то сображать всё же  

Старый> Да мало ли на свете диковинных гипотез? История не хранит имена их авторов. В данном чслучае был чистейший политический заказ. Панорамы с поверхности не передали ничего интересного чем можно было бы заинтересовать широкую публику. Никаких научных открытий не состоялось. Надо было хоть чтото предъявить собственной общественности как научное открытие. Ну вот и предъявили "закрытие сверхрефракции".

Собственно, "закрытие" сверхрефракции прошло без особой помпы.
Даже в некотором приглушенно-полуизвинительном тоне.
Что вряд ли можно назвать "предъявить как научное открытие"

"С помпой" как раз прошло ее "открытие", и "расцвет" - это промежуток времени от, скажем, В-4/М-5 и до первой панорамы.
"Помпа" была связана с Венерой-4, и это-то и было более похоже на "предъявить на широкую публику значимый (понятный) научный результат"
Хотя бы предположительный

С чем конфуз и вышел

Я это точно помню, так как гипотеза обладала определенной, скажем, "общественной привлекательностью" и, так сказать, "широко муссировалась" в околонаучной литературе и даже вообще в разных изданиях, вплоть до "Крокодила"

И, в общем-то, "открыть"-то ее раньше было невозможно, до М-2 - уж во всяком случае.
Но данные с него, как отмечалось, были "по цифрам" достаточно неопределенными.
А гипотеза, видимо, предполагает не только высокую концентрацию СО2, но, наверное, и высокие температуру и давление ( ? )

Так что есть у нее "научный автор".
То есть, он, типа "ляпнул" сгоряча, а какой-нибудь журнали... ну, неважно ... "уловив струю"... :mrgreen:

А панорамы-то как раз вещь "общественнопонятная", и особого оправдания - в ее то уж глазах во всяком случае, - не требовали.
Кроме того, что были сделаны несколько позжее марсианских Викингов и по качеству, скажем, несколько уступали.
И кроме того, что "общественности" несколько приелись к тому времени унылые каменистые пустыни, что лунные, что марсианские, что теперь - венерские.

Ну, и научную их ценность, вы, Старый, несколько занижаете.
И не только на мой взгляд, но и судя по приведенным fagot'ом цитатам.

[fagot]

И не только на мой взгляд, но и судя по приведенным fagot'ом цитатам

.
Цитаты вроде вы приводили, или у меня совсем склероз? , хотя я тоже могу привести что-то подобное.

[Зомби. Просто Зомби]

Миль пардон  :oops:
Santey
Но и вы тож - про гранит, Венера-8

Верить нельзя даже себе
Старому - мо...
... нет...
Тоже нельзя :mrgreen:

[Pavel]

Старый, вот что интерестно, вы даже не обратили внимание на фразу:
"Эта система по своим характеристикам лет на десять опережала лучшие отечественные и зарубежные образцы. "
Но стали фантазировать на тему как проходило заседание. Блеск!

Про сверхрефракцию и Маринер 5.

"Маринер-5 пролетел на расстоянии около 4000 км от Венеры и передал дополнительные данные об атмосфере планеты, в том числе доказательство свойства сверхпреломления света"
Гэтлэнд. Космическая техника.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/10.html


Про Венеру-4 и радиовысотомер. (где только её не обсуждали...)
Откройте "Записки" Голованова.

Евпатория. Центр дальней космической связи. Бортовое время АМС - 128-е сутки полёта. На Земле - ночь. Ночь, когда <Венера-4> сядет на Венеру. Напряжение жуткое. В 5ч 41 мин команда: следить за появлением сигнала! И точно: в 5ч 44 мин 27 с - сигнал! Превышение сигнала над шумами земными и небесными в 30 раз! Отлично! В 6.15 <Венера-4> сама начала <искать Землю> своей параболической антенной и через 12 минут нашла, при этом превышение сигнала над шумами сразу подскочило с 30 до тысячи. 6.48 - до планеты осталось около 30 тысяч км. 7.15 - осталось около 13 тысяч... 7.35 - 400 км до Венеры... Начинается ещё очень слабенькая, жиденькая атмосфера, так что пора отстреливать СА. При отстреле СА параболическая антенна, которая так хорошо сейчас работает, Землю потеряет. Действительно, сигнал резко изменился, но, как здесь говорят, <парабола не хочет умирать>. Наконец в 7.39 сигнал с параболической антенны совсем пропал. Но уже через 50 секунд включился передатчик СА. Он в 5 раз слабее, но что делать...


* * *
Да, это творчество! Люди сидят за 79 миллионов километров от этого умного куска железа и управляют его полётом, и понимают, что происходит с ним там, за 79 миллионов километров, и знают, что будет происходить дальше. Это ли не высокое техническое творчество?!


* * *
7.48. До Венеры - 28,8 км. Давление (Р) - 960 мм ртутного столба, температура (Т) - 78 градусов по Цельсию...
8.08. Р - более 4 атмосфер, Т=135°С. Академик Имшенецкий, авторитет в микробиологии, говорил, что как раз при такой температуре происходит стерилизация. Надежд на то, что на Венере существует подобие земной белковой жизни, практически не осталось... СА может выдержать давление до 15 атмосфер, потом его раздавит...
За моей спиной в застеклённой кабинке сидит солдатик очень интеллигентного вида, в очках, из тех, кто не прошёл в университет по конкурсу. Он всё время повторяет кому-то в телефонную трубку параметры атмосферы Венеры, которые операторы докладывают каждые 30 секунд. Доложив, что давление в атмосфере Венеры превысило 5 атмосфер, солдатик вдруг замолчал, очевидно, выслушивая вопрос, а затем доверительно сообщил:
- Товарищ маршал, на Земле - одна атмосфера... Много бы отдал, чтобы узнать, что же за пень сидит на другом конце провода. Но это наверняка военная тайна!


* * *
Уже ясно, что <Венера-4> не сможет сесть на поверхность Венеры: она либо лопнет, либо перегреется. Мир Венеры оказался гораздо более суровым, чем предсказывали все астрономы, по рекомендациям которых работали ребята Бабакина. Это означает только одно: следующий аппарат будет более прочным и жаростойким.

8.54. Датчик давления зашкалило: он был рассчитан только на 9 атмосфер. Т=250°С. Т внутри аппарата - 37°С. <Жизнь там собачья>, - задумчиво говорит Георгий Николаевич.
9.14. Наружная температура - более 280 градусов, внутренняя - 54 градуса. Оператор докладывает, что объект качается. Почему?
9.16. Сигнал пропал.
Это дневник. Значит отметку о 28 км радар все-таки выдал без сбоя. Из этого следуют сразу несколько выводов (о неоднозначности радара). Вполне вероятно, что слово "возможно" появилась в БСЭ из-за того, что все-равно в тайне надеялись на 26км гору



И про то, кто закрыл надежды.


Вечером "обмывали" в "Украине" победу Бабакина. Для науки это грандиозная победа: буквально за три часа земляне узнали о своей небесной соседке больше, чем за всю предыдущую историю человечества! Выпили прилично, все шумели, кричали, смеялись, а Глеб вдруг заплакал. Да так искренне, горько. Мы к нему бросились, а он в ответ:
- Идиоты! Чему вы радуетесь?! Неужели вы не понимаете, что сегодня мы осиротели в Солнечной системе?! Я так надеялся на Венеру... И вот... Мы одни в Солнечной системе, мы совсем одни!.. - И опять заплакал.

А то вы так яростно доказывали что здесь поработал исключительно Маринер 5.


Ссылку на сравнение Пионера/Венеры/Магелана я уже приводил:
http://history.nasa.gov/JPL-400-345/p19.jpg

[X]

STR> Во-во! Если вы заметили, я всю дорогу говорю не о том, что прямые
STR> измерения хуже дистанционных, а лишь о том, что в данном
STR> конкретном случае данные Маринера-5 оказались существенно
STR> более точными чем данные Венеры-4.

Еще бы "данным Маринера" не оказаться "более точными", если это были, видимо, справленные на высоту данные самой "Венеры". Каковую поправку удалось вычислить благодаря хим. анализу "Венеры" же. При таком раскладе называть это "данными Маринера" как-то где-то отчасти и некрасиво. Не только потому, что "не данные", но и потому, что не только и не столько "Маринера".

[fagot]

Всё это происходило ещё до Венер-13/14 но вскоре после краха Венер-11/12. Так что можно представить состояние партийно-политического руководства...

А я все думал, почему В-8 единственный полностью успешный полет  

[Старый]

Ну, собственно, напоследок.
Одной исторической правды ради
Про сверхрефракцию

Собственно, "закрытие" сверхрефракции прошло без особой помпы.
Даже в некотором приглушенно-полуизвинительном тоне.
Что вряд ли можно назвать "предъявить как научное открытие"

"С помпой" как раз прошло ее "открытие", и "расцвет" - это промежуток времени от, скажем, В-4/М-5 и до первой панорамы.
"Помпа" была связана с Венерой-4, и это-то и было более похоже на "предъявить на широкую публику значимый (понятный) научный результат"
Хотя бы предположительный
С чем конфуз и вышел

Я тут почитал литературу тех времён. Вы правы. "Сверхрефракция" муссировалась до Венеры-9. В 1972 году живописалась картина что на панорамах поверхности вы будете чувствовать себя на дне огромного "таза" - сверхрефракция подымет вверх горизонт. А Марков уже пишет что будете себя чувствовать на верхушке купола - сверхрефракция горизонт опустит... Наверно плюс на минус дало ноль...

[Старый]

Старый, вот что интерестно, вы даже не обратили внимание на фразу:
"Эта система по своим характеристикам лет на десять опережала лучшие отечественные и зарубежные образцы. "
Но стали фантазировать на тему как проходило заседание. Блеск!

Ну во первых для партийного руководства эта тема вероятно уже навязла в зубах. Что наши "с прекрасными характеристиками опережающие" системы вечно накрываются. Вспомните как вызывали "на ковёр" по Луне Е-6 Чертока с Королёвым.  
 А во вторых наш локатор был ничем не лучше разрабатывавшегося в то же время VOIRа. И мысль о том, что американцы опять обскачут не давала покоя. Так что никаких "лет на десять" не было.

 Кстати, по космическим радарам бокового обзора. Какраз незадолго до этого прекрасные результаты показал Сисат. Как у него было с характеристиками? У нас не было никаких оснований говорить о нашем опережении в этой области тем более на 10 лет. Опять можно было говорить об отставании и бояться что и с Венерой нас обскачут...

[Зомби. Просто Зомби]

... В 1972 году живописалась картина что на панорамах поверхности вы будете чувствовать себя на дне огромного "таза" - сверхрефракция подымет вверх горизонт. А Марков уже пишет что будете себя чувствовать на верхушке купола - сверхрефракция горизонт опустит...

Ну.
Главное - что "сверх"
Супер.

"Супер-супер.
Супер-супер-супер..." (С) 5-й элемент

[fagot]

Ну вот, благодаря Зомби и Павлу со сверхрефракцией разобрались, оказалось, что ее закрытие не просто результат советской пропаганды, а вполне нормальный научный результат, хотя может и не очень большой.
У меня предложение, обсудать результаты исследований небольшими вопросами и не перескакивать с одного на другое (как например в "Результатах советских экспедиций к Марсу неоднократно переходили от Марса к Венере и обратно), а то обсуждение получается довольно сумбурным и могут упускаться некоторые важные моменты. Хотя конечно такая схема не всегда может работать, т. к. приходится возвращаться к старым вопросам всвязи с появлением новой информации.

[fagot]

Миль пардон :oops:  
Santey
Но и вы тож - про гранит, Венера-8 :wink:  

Да это я так, не хотел присваивать себе чужие труды

[Старый]

Ну вот, благодаря Зомби и Павлу со сверхрефракцией разобрались, оказалось, что ее закрытие не просто результат советской пропаганды, а вполне нормальный научный результат, хотя может и не очень большой.

Странный вывод...  Павел и Зомби вроде ничего не сказали, а из того что я привёл ясно только что источники советской пропаганды забыли договорится между собой в какую сторону суперрефрагировать...

У меня предложение, обсудать результаты исследований небольшими вопросами и не перескакивать с одного на другое (как например в "Результатах советских экспедиций к Марсу неоднократно переходили от Марса к Венере и обратно), а то обсуждение получается довольно сумбурным и могут упускаться некоторые важные моменты. Хотя конечно такая схема не всегда может работать, т. к. приходится возвращаться к старым вопросам всвязи с появлением новой информации.

Угу. У меня тоже.

[Зомби. Просто Зомби]

Всё это происходило ещё до Венер-13/14 но вскоре после краха Венер-11/12. Так что можно представить состояние партийно-политического руководства...

А я все думал, почему В-8 единственный полностью успешный полет  

А я все думал, что это я здесь самый крутой ...э... тормоз :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[fagot]

Странный вывод...  Павел и Зомби вроде ничего не сказали,  

Почему странный?

PS. Кстати, вопрос - а кто придумал "сверхрефракцию"?

Никто не придумывал. Это чушь. Такие версии появлялись в полуофициальных статьях с целью поднять в глазах собственной общественности значимость полученных результатов...
 Это был чистейший политический заказ.Панорамы с поверхности не передали ничего интересного, чем можно было заинтересовать широкую публику. Никаких научных открытий не состоялось. Надо было хоть что-то предъявить собственной общественности как научное открытие. Вот и предъявили "закрытие сверхрефракции.

 

Собственно, "закрытие" сверхрефракции прошло без особой помпы.
Даже в некотором приглушенно-полуизвинительном тоне.
Что вряд ли можно назвать "предъявить как научное открытие"

"С помпой" как раз прошло ее "открытие", и "расцвет" - это промежуток времени от, скажем, В-4/М-5 и до первой панорамы.
"Помпа" была связана с Венерой-4, и это-то и было более похоже на "предъявить на широкую публику значимый (понятный) научный результат"
Хотя бы предположительный
С чем конфуз и вышел

Я тут почитал литературу тех времён. Вы правы. "Сверхрефракция" муссировалась до Венеры-9.

Про сверхрефракцию и Маринер 5.
"Маринер-5 пролетел на расстоянии около 4000 км от Венеры и передал дополнительные данные об атмосфере планеты, в том числе доказательство свойства сверхпреломления света"
Гэтлэнд. Космическая техника.

Так что Павел и Зомби кое-что сказали.

а из того что я привёл ясно только что источники советской пропаганды забыли договорится между собой в какую сторону суперрефрагировать...

Вы привели только 1 источник - Маркова, с кем он забыл договориться?
Я не придираюсь, просто хочу окончательно разобраться со сверхрефракцией.