Coquilhat vs Циолковский???

[magnus_z]

Два дня назад прошла информация, что за 25 лет до Циолковского бельгиец Casimir-Erasme Coquilhat (1811-1890) в работе "Trajectoires des fus

[Дмитрий В.]

Два дня назад прошла информация, что за 25 лет до Циолковского бельгиец Casimir-Erasme Coquilhat (1811-1890) в работе "Trajectoires des fus

[LSD]

уже не вспомню - где читал, что какой-то профессор в Англии на своих лекциях приводил студентам эту формулу задолго до Циалковского! Попробую найти!

[hlynin]

Да, это известно и искать неохота (у меня наверняка есть). Гелий Салахутдинов всенепременно это уточнил в своих книгах. Книги есть на astronaut.ru
Ну и что такого.

[ronatu]

nepe/\eTeB 4epe3 okeaH R Bgpyr o6Hapy>ku/\ 4To Bce y>ke 6bI/\o oTkpbITo go Poccuu....  :wink:  
u npuw/\ocb 3ay4uBaTb HoBbIe umeHa... :cry:

[LSD]

nepe/\eTeB 4epe3 okeaH R Bgpyr o6Hapy>ku/\ 4To Bce y>ke 6bI/\o oTkpbITo go Poccuu....  :wink:  
u npuw/\ocb 3ay4uBaTb HoBbIe umeHa... :cry:

хоть таблица Менделеева так же называется?

[hlynin]

Не перелетая океаны я сразу скажу, что она называется просто периодической системой элементов

[Vladimir]

уже не вспомню - где читал, что какой-то профессор в Англии на своих лекциях приводил студентам эту формулу задолго до Циалковского! Попробую найти!

Если заглянуть в http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah08/text/10.htm, то обнаружите, что уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У.Мур, а также П.Г.Тэйт и У.Дж.Стил из Кембриджского университета соответственно в 1810 - 1811 гг. и в 1856 году.
А вообще это не принципиально. Важно, что первым советским ракетчикам был известен именно Циолковский, потому его и считают основоположником космонавтики.

[hlynin]

Циолковский применил в вычислениях деферинцирование. Этот способ изобрели, кажется, Ньютон и Лейбниц - независимо, (а потом долго судились и Ньютон довольно подло затоптал Лейбница, чем и гордился). Ну и что с этого?  Ещё Мещерского вспомните! Мы ценим Циолковского не за формулу, а за то, что с помощью этой формулы он доказал возможности ракеты.

[Merkurey]

... с помощью этой формулы он доказал возможности ракеты.

Правильнее будет: с помощью этой формулы он раскрыл возможности ракеты как средства преодоления притяжения Земли и исследования межпланетного пространства.

[LSD]

уже не вспомню - где читал, что какой-то профессор в Англии на своих лекциях приводил студентам эту формулу задолго до Циалковского! Попробую найти!

Если заглянуть в http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah08/text/10.htm, то обнаружите, что уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У.Мур, а также П.Г.Тэйт и У.Дж.Стил из Кембриджского университета соответственно в 1810 - 1811 гг. и в 1856 году.
А вообще это не принципиально. Важно, что первым советским ракетчикам был известен именно Циолковский, потому его и считают основоположником космонавтики.

Спасибо за информацию!

[LSD]

... с помощью этой формулы он доказал возможности ракеты.

Правильнее будет: с помощью этой формулы он раскрыл возможности ракеты как средства преодоления притяжения Земли и исследования межпланетного пространства.

Наверняка, эту формулу наши ракетчики и без Циолковского знали бы, думаю, самым важным были его фантазии о космических полетах, которыми он "заразил" других! Формулами он лишь придал этим фантазиям реалистичность...

[AceIce]

Не перелетая океаны я сразу скажу, что она называется просто периодической системой элементов

Она и у нас так называется, в новых школьных учебниках, переведённых с западных. Дабы воспитывать достойных "иванов не помнящих родства".

[Дмитрий В.]

Не перелетая океаны я сразу скажу, что она называется просто периодической системой элементов

Она и у нас так называется, в новых школьных учебниках, переведённых с западных. Дабы воспитывать достойных "иванов не помнящих родства".

Проверил минуту назад у старшей дочери (9 кл). В учебнике химии написано: "Периодическая система химических элементов Д.И.Менделеева" :lol:

[magnus_z]

Если заглянуть в http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah08/text/10.htm, то обнаружите, что уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У.Мур, а также П.Г.Тэйт и У.Дж.Стил из Кембриджского университета соответственно в 1810 - 1811 гг. и в 1856 году.
А вообще это не принципиально. Важно, что первым советским ракетчикам был известен именно Циолковский, потому его и считают основоположником космонавтики.

Спасибо, очень интересно!
Мне помогли найти фрагменты текстов Мура:
http://www.boeldieu.com/~leonard/travaux/Pages%20241-251%20de%20journalofnatural29lond.pdf
http://www.archive.org/stream/journalofnatural29lond/journalofnatural29lond_djvu.txt
Последнее - невнятный скан. Но, тем не менее.

[hlynin]

Возвращаясь к разговору. Выложил некоторые материалы
Должен отметить, что моё отношение к Циолковскому не изменилось.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/fran/societe/1873/coquilhat_trajectoires.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/iac/2008/iac-08.pdf
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/fran/coquilhat-tma-15.pdf

[Scarecrow]

nepe/\eTeB 4epe3 okeaH R Bgpyr o6Hapy>ku/\ 4To Bce y>ke 6bI/\o oTkpbITo go Poccuu....  :wink:  
u npuw/\ocb 3ay4uBaTb HoBbIe umeHa... :cry:

Приоритет Остроградского распространялся до границ славянского мира.
Ну я часть детства провёл в России, так что знал, и объяснил недоумевающему иностранцу о пионере воздухоплавания Можайском, хотя был и какой-то француз с самолётом на паровой машине. А пока всего "периодическая система", а не "Периодическая система Лотара Майера" жить можно.

[Дм. Журко]

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/451929/periodic-table

Посмотрите Британику, там прямой ответ. Хотя и закон и таблицу впервые предложил не он. Но он впервые правильно использовал закон для описания свойств неизвестных элементов, придал таким образом гипотезе научность.

Политические предпочтения, разумеется, важны в случае признания первенства. Так закон и теория Жуковского -- французское. Не хотели французы признать первенство немца Кутта, а Жуковский -- французский профессор. Похоже, что на первенство Попова тоже французы напирали, чтобы бороться с патентным монополизмом англичан.

Иногда дело в уважении к какой-нибудь школе. Например, множество первенств в аэродинамике приписывают немцу Прандтлю и его ученикам, хотя не раз показано, что до него британские исследователи описывали явления и Прандтль даже был знаком с этими достижениями.

Зато Прандтль создал довольно стройную систему описания дозвуковой аэродинамики, имел важных для науки учеников.

[Павел73]

... с помощью этой формулы он доказал возможности ракеты.

Правильнее будет: с помощью этой формулы он раскрыл возможности ракеты как средства преодоления притяжения Земли и исследования межпланетного пространства.

А главное - чётко и ясно ответил на вопрос, зачем всё это нужно.

[sychbird]

повтор