Гонка космических лифтов завершится в 2010 году

[ДмитрийК]

А с чего они вообще будут затухать?

Вот ни хрена себе!

 Это был "вопрос риторический, ответ отрицательный" (с)Осокин в новостях
Но это ведь так и есть. Есть момент сил, разворачивающий спутник вдоль градиента, а есть момент инерции. Написали дифуру, получили синус. Теперь вспоминаем что практически в любом спутнике есть горючее, обычно вязкое. Переписали дифуру с учетом, получили синус затухающий по экспоненте. Что тут такого крамольного?

[Игорь Суслов]

Условно здесь как раз можно говорить об угле атаки, т.к центр масс не совпадает с геометрическим центром сферы.

 И что же это так "условно"? Нам куда-то надо теплозащиту ставить, а?[/quote]

Уф... Бродяга, вам, по-моему все равно на кого рычать... Я и говорю, что "условно" угол атаки, потому, что знаю, что такое "угол атаки" и вы правы в принципе, но не правы в терминологии.
И с ТЗП все ясно - естественно с одной стороны его больше, чем с "подветренной"

ЗЫ: У сферы, все же, нет оси симметрии, вернее их много...

ЗЗЫ: Хотя я вам благодарен, что Старого вы называете Ослом, а на меня лишь строго гаркнули

[hcube]

Колебания возникнут с того, что при натяжении троса система становится связанной. Как только трос натянется - все, передний спутник тормозится, идет на более низкую орбиту, еще больше натягивает трос, еще больше тормозится.... и так пока со свистом не пролетает нижнее положение и не начинает терять скорсть 'взбираясь' в верхнее положение противолежащее исходному. Если это не колебания - то я ежик ;-))

[Старый]

и так пока со свистом не пролетает нижнее положение и не начинает терять скорсть 'взбираясь' в верхнее положение противолежащее исходному. Если это не колебания - то я ежик ;-))

Хм... а когда он после пролёта нижней точки будет взбираться в верхнее положение трос тоже будет натянут? Я так понимаю, что находясь ниже станции Прогресс будет стемиться улететь вперёд-вниз, трос ему будет не давть и поэтому находясь впереди станции он будет тянуть за трос. Но какая сила заставит его тянуть за трос когда он будет снизу-СЗАДИ станции? Назад то его что будет тащить? Не, я ничего, я только спрашиваю.

[Старый]

Уф... Бродяга, вам, по-моему все равно на кого рычать... Я и говорю, что "условно" угол атаки, потому, что знаю, что такое "угол атаки" и вы правы в принципе, но не правы в терминологии.

Да нет, он не прав и в принципе так как не было и никакого "балансировочного" угла атаки и никакой балансировки вообще. Балансировочные углы атаки это для аппаратов с аэродинамическим качеством. А там было обычное аэродинамически устойчивое положение.

[Игорь Суслов]

Ну, что, кто-нибудь созреет от руки нацарапать и выложить систему уравнений движения "гантели" и тросовой системы? Или, дабы не облажаться, продолжим дискуссию по силам, их направлениям и местам приложений? А заодно можно поразвлекаться, обсуждая наличие баланисировочных углов атаки у тел вращения с точечной симметрией  :twisted:

[hcube]

А потом его будет тянуть вверх набраная скорость ;-)

То же самое что на обычных качелях - высота переходит в скорость, и обратно. Гравитационное поле (в нашем случае - микрогравитация, разность между притяжением и центробежной силой) тянет вниз, а инерция - вперед... ну, то есть назад ;-)

[Старый]

А потом его будет тянуть вверх набраная скорость ;-)

Как это? Его скорость в нижней точке существенно меньше орбитальной скорости в данной точке. Так что фигурально выражаясь даже в нижней точке его будет тянуть вниз и вперёд.

То же самое что на обычных качелях - высота переходит в скорость, и обратно.

Качели "упираются" в землю. Когда вы проходите нижнюю точку столбы качелей давят в землю явно и конкретно. Здесь что во что упирается? Пустите качели в свободное падение и я посмотрю как вы на них будете качаться. Орбитальный полёт это свободное падение.

Гравитационное поле (в нашем случае - микрогравитация, разность между притяжением и центробежной силой) тянет вниз, а инерция - вперед... ну, то есть назад ;-)

Так куда тянет инерция? А что тянет вверх?

[X]

Старого заглючило...

[Старый]

Старого заглючило...

Сам обалдеваю...  Но вобще интересно, если б трос был стержнем, то может было б понятней, а так интересно, что будет натягивать трос когда Прогресс окажется позади станции? Вобще что заставит Прогресс отставать от станции и подниматься вверх? Не, я ничего, я только спрашиваю...

[X]

Шин, я картинку нарисую - можно будет в форум бросить?

[Игорь Суслов]

Шин, я картинку нарисую - можно будет в форум бросить?

Рисуй, можешь ко мне на ящик сбросить, я выложу на своем сайте.

[Бродяга]

Уф... Бродяга, вам, по-моему все равно на кого рычать... Я и говорю, что "условно" угол атаки, потому, что знаю, что такое "угол атаки" и вы правы в принципе, но не правы в терминологии.

Да нет, он не прав и в принципе так как не было и никакого "балансировочного" угла атаки и никакой балансировки вообще. Балансировочные углы атаки это для аппаратов с аэродинамическим качеством. А там было обычное аэродинамически устойчивое положение.

 Старый, вы даже Закон Сохранения Энергии не понимаете нифига, а берётесь спорить.
 Отец этим вопросом занимался 30 лет.

 Нет никакой разницы сфера это или куб или ещё что, есть у него качество или нет. Это термин в определённых системах координат.

 Кстати, можете доказать, что у сферы со смещённым центром тяжести НЕТ КАЧЕСТВА?

[hcube]

Вперед его будет тянуть 140-тонная станция летящая со сверхорбитальной скоростью ;-)) А вверх - сложение сил притяжения, усилия от троса, центробежной силы и инерции движения ;-)

[ДмитрийК]

Ну, что, кто-нибудь созреет от руки нацарапать и выложить систему уравнений движения "гантели" и тросовой системы?

Я вроде уже писал, или мне показалось? Ньютона на сцену! Нью! то! на!

m1 * (d^2 r1 / dt^2) = - (G m1 mz / |r1|^3) * r1 + F/L * (r2-r1)
m2 * (d^2 r2 / dt^2) = - (G m2 mz / |r2|^3) * r2 + F/L * (r1-r2)
|r2-r1| = L = const

m1,m2  - массы грузов, mz - масса земли
r1, r2 - положения грузов относительно центра земли (векторы ессно),
F      - натяжение троса/штанги (скаляр)
L      - длина троса/штанги
Если трос а не штанга, добавьте F >= 0 - условие непровисания троса

Дело за малым: подставить соответствующие начальные условия для круговой орбиты и вперед Я ничего не перепутал?

[Игорь Суслов]

Ньютона на сцену! Нью! то! на!

НЬЮ ... ля-ля-ля-ля-ля--ля ТО .... ля-ля-ля-ля-ля--ля НА, НЬЮ! ТО! НА!
(По мотивам "Золотого ключика")

Хм. Я ожидал еще ДУ вращения... Похоже, все правильно...

[frost_ii]

[Игорь Суслов]

Ну, вот как тут не задать вопрос "Чё это?"

[Старый]

Вперед его будет тянуть 140-тонная станция летящая со сверхорбитальной скоростью ;-))

Неее! Сверхорбитальная скорость это для высоты полёта станции. А для высоты полёта корабля (нижняя точка) это глубоко недоорбитальная скорость.

А вверх - сложение сил притяжения, усилия от троса, центробежной силы и инерции движения ;-)

И каким образом три крайних пересиливают первую? Кстати, центробежная сила и сила инерции это не одно и то же?

[X]

Ну вот - центробежную силу вспомнили и силу инерции. Еще немного и до флогистона дойдём, а там, глядишь, и до всемирного эфира...

Да чего вы так все переживаете? Земля-то плоская, стоит на трёх китах, плещущихся в водах всемирного океана, а космос - сказки всё это.

Старый - пойду к Вам учиться физике. А то я-то диссертации какие-то писал, а самого главного-то оказывается и не знаю! Вон оно ведь как летает!