Тяжёлый носитель совместно с Китаем

[Большой]

Спасибо дорогой!

[Технократ]

Тяж выгоден когда 1 кг ПН на НЗО будет менее 700 евро
А надёжность 99%
Тяжи на РД-171 и РД-0120 не обеспечивают такие параметры.

Я спокоен как скала, ем яблоко и смотрю в окно.

[Дмитрий В.]

Спасибо дорогой!

Не за что!
Для полного комплекта: Енисей-5 с некоторыми изменениями (срвмещенное днище на ЦБ, перераспределение массы топлива в пользу 2-й ступени и, так, по мелочи)

[Большой]

Супер  :lol:

[Salo]

Впечатляет! :wink:

[Дмитрий В.]

Супер  :lol:

"Фирма веников не вяжет"! :lol:

[R-7]

Вот, кстати, Енисей-5 - очень подходящий кандидат на роль обновленной "Энергии". Присмотритесь, он полностью соответствует Вашим требованиям: использцуются ЖРД РД-171, РД-0120, ПГ размещен сверху, а не сбоку, в СУ очевидно используется более современная электроника. Более того, за счет оптимизации удалось обойтись на ЦБ всего 3 ЖРД, а также уменьшить заправку ЦБ примерно на 160 т. При этом масса ПГ (расчетная) = 125 т.  

Красавец:

У "ЭНЕРГИИ" уже на лётных всё отработано. Хотя у "ЕНИСЕЯ" жёсткость явно выше, но некоторые колебания, как на "Аресе", не всегда сразу предсказуемы. Сначала лучше пустить проверенный на лётных носитель.

[Salo]

И где его взять?

[R-7]

И где его взять?

Документация в архивах РКК "Энергия" и ещё живые
разработчики и испытатели - это уже намного больше половины!

[Дмитрий В.]

И где его взять?

Документация в архивах РКК "Энергия" и ещё живые
разработчики и испытатели - это уже намного больше половины!

Остатки конструкторов ВКБ РККЭ по блоку Ц (всего-то 200 человек) в прошлом гшоду перешли в ЦСКБ на тему "Союз-2-3". В ГКБ РРКЭ тоже, думаю, осталось немного проектанотов по этой тематике. Не факт, что сохранилась вся документация и т.д. Не так давно Salo выкладывал информацию из книги РККЭ времен 1993-96 гг., где суммы, необходимые для восстановления производства Энергии (даже, по-моему, Энергии-М") оценивались уже в миллиарды долларов. Оснастки для производства блока Ц уже нет (или почти нет), ее утилизировали в  середине-конце 1990-х. Некоторые технологии утрачены безвозвратно, или остались за рубежом (к примеру, теплоизоляция Рипор-2И изготавливалась в Риге). И т.д. и т.п.  :cry:

[R-7]

И где его взять?

Документация в архивах РКК "Энергия" и ещё живые
разработчики и испытатели - это уже намного больше половины!

Остатки конструкторов ВКБ РККЭ по блоку Ц (всего-то 200 человек) в прошлом гшоду перешли в ЦСКБ на тему "Союз-2-3". В ГКБ РРКЭ тоже, думаю, осталось немного проектанотов по этой тематике. Не факт, что сохранилась вся документация и т.д. Не так давно Salo выкладывал информацию из книги РККЭ времен 1993-96 гг., где суммы, необходимые для восстановления производства Энергии (даже, по-моему, Энергии-М") оценивались уже в миллиарды долларов. Оснастки для производства блока Ц уже нет (или почти нет), ее утилизировали в  середине-конце 1990-х. Некоторые технологии утрачены безвозвратно, или остались за рубежом (к примеру, теплоизоляция Рипор-2И изготавливалась в Риге). И т.д. и т.п.  :cry:

Если отмашку сделает Сильная рука
и контроль поручат Верным слугам,
всё восстановят :!:

[Дмитрий В.]

И где его взять?

Документация в архивах РКК "Энергия" и ещё живые
разработчики и испытатели - это уже намного больше половины!

Остатки конструкторов ВКБ РККЭ по блоку Ц (всего-то 200 человек) в прошлом гшоду перешли в ЦСКБ на тему "Союз-2-3". В ГКБ РРКЭ тоже, думаю, осталось немного проектанотов по этой тематике. Не факт, что сохранилась вся документация и т.д. Не так давно Salo выкладывал информацию из книги РККЭ времен 1993-96 гг., где суммы, необходимые для восстановления производства Энергии (даже, по-моему, Энергии-М") оценивались уже в миллиарды долларов. Оснастки для производства блока Ц уже нет (или почти нет), ее утилизировали в  середине-конце 1990-х. Некоторые технологии утрачены безвозвратно, или остались за рубежом (к примеру, теплоизоляция Рипор-2И изготавливалась в Риге). И т.д. и т.п.  :cry:

Если отмашку сделает Сильная рука
и контроль поручат Верным слугам,
всё восстановят :!:

Да, только затраты на восстановления будут сопоставимы с разработкой заново (т.е. примерно 7 млрд. долларов). Причем, самое главное, что нельзя восстановить - кадры. Поэтому, проект нового сверхтяжелого носителя (буде в нем возникнет нужда) должен учитывать реалии сегодняшней России- технологические, кадровые и т.д. Конечно, если передать производство Китаю, то разработку провести можно. Но опять же заново: да, с учетом сохранившегося задела Энергии, но не более.

[Shestoper]

Причем, самое главное, что нельзя восстановить - кадры.

Можно, только медленно.

[R-7]

И где его взять?

Документация в архивах РКК "Энергия" и ещё живые
разработчики и испытатели - это уже намного больше половины!

Остатки конструкторов ВКБ РККЭ по блоку Ц (всего-то 200 человек) в прошлом гшоду перешли в ЦСКБ на тему "Союз-2-3". В ГКБ РРКЭ тоже, думаю, осталось немного проектанотов по этой тематике. Не факт, что сохранилась вся документация и т.д. Не так давно Salo выкладывал информацию из книги РККЭ времен 1993-96 гг., где суммы, необходимые для восстановления производства Энергии (даже, по-моему, Энергии-М") оценивались уже в миллиарды долларов. Оснастки для производства блока Ц уже нет (или почти нет), ее утилизировали в  середине-конце 1990-х. Некоторые технологии утрачены безвозвратно, или остались за рубежом (к примеру, теплоизоляция Рипор-2И изготавливалась в Риге). И т.д. и т.п.  :cry:

Если отмашку сделает Сильная рука
и контроль поручат Верным слугам,
всё восстановят :!:

Да, только затраты на восстановления будут сопоставимы с разработкой заново (т.е. примерно 7 млрд. долларов). Причем, самое главное, что нельзя восстановить - кадры. Поэтому, проект нового сверхтяжелого носителя (буде в нем возникнет нужда) должен учитывать реалии сегодняшней России- технологические, кадровые и т.д. Конечно, если передать производство Китаю, то разработку провести можно. Но опять же заново: да, с учетом сохранившегося задела Энергии, но не более.

Дмитрий, ну не надо так раздувать стоимость!
В современной России есть отработанные методы снижения цены.
Заводится уголовное дело за халатное отношение к хранению
принадлежащей государству документации и технических систем,
и никто не рискнёт раздувать цену за уже сделанную разработку.
Всё вернётся даже из мест очень отдалённых по серьёзным причинам.
Никто не впарит старые бумаги как новые, если будет контроль Верных слуг.
И всё будет стоить в разы дешевле :!:

[Not]

если будет контроль Верных слуг.

Уже страшно!  :shock:
Мне кажется вы слишком большой упор делаете на религиозно-патриотический момент. Он безусловно важен, но все же начинать видимо нужно от печки. Определить стратегию, поставить задачи и развивать отрасль широким фронтом, не забывая про университеты.

[Дмитрий В.]

Причем, самое главное, что нельзя восстановить - кадры.

Можно, только медленно.

Так о том и речь! На восстановление кадров уйдет лет 15-20 ( и то, если политическая воля не иссякнет).

[Дмитрий В.]

Дмитрий, ну не надо так раздувать стоимость!
В современной России есть отработанные методы снижения цены.
Заводится уголовное дело за халатное отношение к хранению
принадлежащей государству документации и технических систем,
и никто не рискнёт раздувать цену за уже сделанную разработку.
Всё вернётся даже из мест очень отдалённых по серьёзным причинам.
Никто не впарит старые бумаги как новые, если будет контроль Верных слуг.
И всё будет стоить в разы дешевле :!:

Во-первых, уголовные дела придется заводить не только на покойного ЕБНа и престарелого МСГ, но и на кое-кого из ныне здравствующих и правящих... А у кого из прокуратуры на это рука поднимется? :roll:  
Во-вторых, по желанию (щуки-то нету), такие дела быстро не делаются. Даже в СССР при жестком контроле расходования средств, стоимость разработки 11К25 составила половину от разработки системы "Буран", т.е. те же самые 7,5 млрд. долларов. Так что сказок и ненужных беспочвенных фантазий не надо. "Энергии" нет, и уже не будет. Никогда.

[zyxman]

в СССР при жестком контроле расходования средств..

Есть такая птица, живет на ивах, наивняк зовется.

Если серьезно, попил, хоть в каком-то виде, хоть как списание средств на представительские расходы, существует всегда и везде, и от него хоть немного спасает полная открытость, а, чем круче секретность, тем больше воруют, а в союзе эта программа по определению шла как военка..

[Димитър]

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Lunar_Exploration_Program

The decision to develop a totally new moon rocket able to launch a 500 tons payload has been discussed in a 2006 conference by academician Zhang Guitian, a liquid propellant rocket engine speciallist, who developed the CZ-2 and CZ-4A rockets engines.

Ну дают китайцы!

[zyxman]

Ну дают китайцы!

Дык они не союз и не США - Китай это действительно Империя, причем с многотысячелетней историей