Вопросы ветеранам космонавтики

[Павел73]

Проблема не только накидать, но и сохранить инженерное наследие.
А если много накидать и заставить государство подкинуть,
то можно сделать российский аналог X-Prize и делать будущее космонавтики.

Ну так давайте займёмся. Выберем казначея, пусть денежки собирает!   Gremli-i-i-i-n, ау!

[R-7]

Проблема не только накидать, но и сохранить инженерное наследие.
А если много накидать и заставить государство подкинуть,
то можно сделать российский аналог X-Prize и делать будущее космонавтики.

Ну так давайте займёмся. Выберем казначея, пусть денежки собирает!   Gremli-i-i-i-n, ау!

Не всё так просто, казначеев и фондов много, а успеха добиваются 1 из 100.
Нужны связи, правильная программа, правильный PR, ......
Но начиная с умом и с фирмы С.П. Корлёва всё можно сделать!

[Павел73]

Проблема не только накидать, но и сохранить инженерное наследие.
А если много накидать и заставить государство подкинуть,
то можно сделать российский аналог X-Prize и делать будущее космонавтики.

Ну так давайте займёмся. Выберем казначея, пусть денежки собирает!   Gremli-i-i-i-n, ау!

Не всё так просто, казначеев и фондов много, а успеха добиваются 1 из 100.
Нужны связи, правильная программа, правильный PR, ......
Но начиная с умом и с фирмы С.П. Корлёва всё можно сделать!

А у кого из участников форума, на Ваш взгляд, есть реальные связи и возможности?

[R-7]

Проблема не только накидать, но и сохранить инженерное наследие.
А если много накидать и заставить государство подкинуть,
то можно сделать российский аналог X-Prize и делать будущее космонавтики.

Ну так давайте займёмся. Выберем казначея, пусть денежки собирает!   Gremli-i-i-i-n, ау!

Не всё так просто, казначеев и фондов много, а успеха добиваются 1 из 100.
Нужны связи, правильная программа, правильный PR, ......
Но начиная с умом и с фирмы С.П. Корлёва всё можно сделать!

А у кого из участников форума, на Ваш взгляд, есть реальные связи и возможности?

У многих. Но сначала делают ведро, а потом наливают воду.
А для того, чтобы сделать ведро надо быть рядом с РКК "ЭНЕРГИЯ".
Умных людей с легендарной фирмы  трудно проигнорировать.
Дай Бог здоровья Борису Евсеевичу Чертоку, к его голосу нельзя не прислушаться.....

[Yegor]

Ещё один вопрос к Виталию Александровичу Лопоте:

12. Как вы относитесь к идеи создания мекетов ракета-носителей Н-1 и Энергия в натуральную величину для размещения их в музее для вдохновления подрастающего поколения?

А подрастающее поколение, прежде чем вдохновиться, спросит: "А щас где это всё?". Вот американцы в ответ на подобный вопрос покажут "Арес" и скажут: "Это новее и лучше. Но без того не было бы этого". А мы что покажем?!

Если подрастающее поколение, спросит: "А щас где это всё?", то макеты выполнили свою задачу!

Нужно будет просто ответить, что нынешнее поколение ничего этого не хочет - оно хочет только получать удовольствие. А вы подрастающее поколение, если захотите то всё это будет.

[mihalchuk]

Какая Луна, какой Марс.
 Вы просто не знаете  реальное положение дел на Флагмане нашей пилотируемой космонавтики РККЭ, а значит и во всей отрасли.

Ничего, всё круто изменится, как только будет организован Фонд пилотируемой экспедиции на Марс под управлением РККЭ. Жизнь забурлит! Только нужно донести эту идею до кого надо. А "кто надо" - это, например, Леонид Алексеевич Горшков. Я вот думаю, подойдет ли эта тема, чтобы адресовать ему соответствующий вопрос? Можно ли его считать ветераном космонавтики, или обидится?

ИМХО, идея провальна (вспомните фонд развития проекта МАКС). Исключение может быть только если фонд организует Сам, и дело будет подкреплено обещаниями госфинансирования. Но это маловероятно.

Всё это, чтобы небыло субъективизма и воровства, надо делать в рамках международного проекта с Китаем или Францией+Италией.

ИМХО, идея провальна вдвойне. Если у нас будет какой-то фонд, то как будет финансировать дело китайская и европейская сторона? Воровства, возможно, будет меньше (не факт), но будут больше издержки: загранкомандировки и прочее. А дело будет двигаться медленнее из-за сложности и дальности связей участников, необходимости согласований и прочих увязок. На мой взгляд, полёт человека на Марс - это государственная задача, и если государство не решит, что это необходимо, ничего не случится.

[mihalchuk]

Ещё один вопрос к Виталию Александровичу Лопоте:

12. Как вы относитесь к идеи создания мекетов ракета-носителей Н-1 и Энергия в натуральную величину для размещения их в музее для вдохновления подрастающего поколения?

А подрастающее поколение, прежде чем вдохновиться, спросит: "А щас где это всё?". Вот американцы в ответ на подобный вопрос покажут "Арес" и скажут: "Это новее и лучше. Но без того не было бы этого". А мы что покажем?!

Вообще-то Н-1 выставлять в полную величину не стоит. Вдохновляться тут нечему. Не заслужила. :cry:

[Salo]

А Царь пушка и Царь колокол заслужили?
В назидание потомкам. Чтобы знали, что их отцы и деды хотя бы пробовали сделать что-то стоящее. :roll:
Хотя конечно сделать даже муляж Н-1 неподъёмная задача. Я думаю уже и Энергию не собрать.

[mihalchuk]

... для Земного человечества это нафиг не надо. Космические ресурсы и космическое производство возможно и нужно только для тех, кто живет/работает вне Земли.
Т.е., кто живут на дне гравитационного колодца и под бесплатной атмосферой - решат свои проблемы по-другому.
Чем больше людей будет постоянно вне Земли - тем больше нужно будет производить для них ресурсов вне Земли.
Мое ИМХО - производство ресурсов вне Земли для Земли - химера.
Для тех, кто живет на Земле - ресурсы Земли.
Для тех, кто вне Земли (если их много) - ресурсы вне Зеили.
Грузопоток Земля-орбита - минимаоен и своеобразен. Только пассажиры (люди). И минимум грузов (любых).

Трудно сказать, чего нам недостаёт из земного. Конечно, неплохо было бы иметь столько золота, чтобы можно было в доме делать водопровод золотыми трубами.. Но есть нержавейка. Единственное, чего нам будет однозначно нехватать - энергия. При избытке энергии можно будет разложить все отходы поатомно и собрать то, что нужно. А энергию можно принимать из космоса, как в виде излучения, так и на материальных носителях. Например, возить на Землю радиоактивные изотопы, получаемые в космосе, и использовать их элементарно для обогрева зданий в приполярных широтах. Идея не провальна в том случае, если изотопы будут рафинированы. Возможна и специфическая продукция с орбиты типа фуллеренов или длинноволокнистых углеродных структур высокого качества, требующих для производства большого количества энергии (если не научатся дёшево делать то же самое в земных условиях).

[mihalchuk]

А Царь пушка и Царь колокол заслужили?
В назидание потомкам. Чтобы знали, что их отцы и деды хотя бы пробовали сделать что-то стоящее. :roll:
Хотя конечно сделать даже муляж Н-1 неподъёмная задача. Я думаю уже и Энергию не собрать.

Царь-пушка могла стрелять, хоть и не стреляла. Стояла на боевом дежурстве.    Это некий аналог современных стратегических сил - тоже ни разу у нас не использовались, но свою задачу выполнили.

[Salo]

Так и Н-1 могла летать, но не полетела.  

[mihalchuk]

Так и Н-1 могла летать, но не полетела.  

Тут есть отличие. Её пытались пускать. Ошибка... :|

[Salo]

Скажем так: задачи выхода на орбиту не выполнила. :oops:

Или как сказал Старый: "Вобщето полетела, но нызээээнько..."

[mihalchuk]

Интересно было бы услышать от Лопоты, проводились ли в Энергии оценки будущей ОС после МКС, и рассматривался ли вариант заправочной станции. Какой видят её в Энергии? Такое впечатление, что по этой теме - полный ступор.

[Yegor]

Ещё один вопрос к Виталию Александровичу Лопоте:

12. Как вы относитесь к идеи создания мекетов ракета-носителей Н-1 и Энергия в натуральную величину для размещения их в музее для вдохновления подрастающего поколения?

А подрастающее поколение, прежде чем вдохновиться, спросит: "А щас где это всё?". Вот американцы в ответ на подобный вопрос покажут "Арес" и скажут: "Это новее и лучше. Но без того не было бы этого". А мы что покажем?!

Вообще-то Н-1 выставлять в полную величину не стоит. Вдохновляться тут нечему. Не заслужила. :cry:

Эко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

[Павел73]

А Царь пушка и Царь колокол заслужили?
В назидание потомкам. Чтобы знали, что их отцы и деды хотя бы пробовали сделать что-то стоящее. :roll:
Хотя конечно сделать даже муляж Н-1 неподъёмная задача. Я думаю уже и Энергию не собрать.

Царь-пушка могла стрелять, хоть и не стреляла. Стояла на боевом дежурстве.    Это некий аналог современных стратегических сил - тоже ни разу у нас не использовались, но свою задачу выполнили.

Да вот говорят, что стреляла   . На ней вроде бы нашли клеймо мастера, а оно ставится только после испытательного выстрела. Ну конечно, не с того лафета, на котором она сейчас стоит.

[mihalchuk]

Эко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

Добротный труд перечеркнул не я. :?  Согласен, была интрига, были прочие дрязги. И именно это не красит историю. Поэтому воссоздавать Н-1 в полный рост - это слишком, и даже вредно. Моё мнение - историю Н-1 сохранить надо, но для себя, для внутреннего показа. А не выставлять её на видное место для всеобщего обозрения.

[Yegor]

Эко вы добротный труд сотен тысяч людей перечеркнули. Если несколько человек совершили ошибки в программе, то остальные сотни тысяч все сделали хорошо - за что их обижать?

Н-1 имеет смысл выставлять уже только потому что это история. Музеи для того и созданы.

А потом она вполне могла полететь уже в следующем полёте. И это не моё мнение, а мнение большенства специалистов работавших в то время, да и теперешних. И по мнению большенства специалистолв она была закрыта не потому что она была такая плохая, а в результате интриги.

Добротный труд перечеркнул не я. :?  Согласен, была интрига, были прочие дрязги. И именно это не красит историю. Поэтому воссоздавать Н-1 в полный рост - это слишком, и даже вредно. Моё мнение - историю Н-1 сохранить надо, но для себя, для внутреннего показа. А не выставлять её на видное место для всеобщего обозрения.

Нет надо, надо показывать! Наоборот это очень полезно.
Надо чтобы историю знали все и чтобы не повторяли те же ошибки.

А вот утаивать часть истории это как раз очень вредно - великодержавный шовинизм.

А вообще Н-1 это гораздо больше предмет гордости.

[AceIce]

А вообще Н-1 это гораздо больше предмет гордости.

Больший, чем ЧТО :?:

[GREMLIN]

Дмитрий В.
Да, и не забыть спросить про тот "гибрид", что в музее РККЭ назван "РТ-1": что это???

Сегодня побывала на приеме у Вахтанга Дмитриевича Вачнадзе.
Докладываю.
Находящаяся в РККЭ ракета, ранее проходящая пот индексом РТ-1 таковой не является.
Это уникальный опытный экземпляр.
Первая ступень от РТ-1 выполнена из ал. сплава.
Вторая и третья экспериментальные ступени очень похожие на РТ-2 выполнены из композиционного материала на основе стекловолокна.

Первая ступень:
 - потому, что в то время велась работа по созданию новой для РТ-2;
 - алюминиевая потому, что для отработки и испытаний двигателей и порохов была произведена небольшая партия. Оболочки использовались несколько раз до выгорания.
Одна из них и послужила для этого экспериментального образца.

Вторая и третья экспериментальные ступени:
- в процессе отработки ДУ ,состава пороха, обратились к разведданным, и оказалось что УИ нашего двигателя меньше чем у американцев. Начали разбираться и оказалось, что американцы при заправке своих ТТРД используют так называемые жидкие пороховые смеси.
На РТ-1 использовали пороховые шашки.
- перешли на жидкие пороха и исполнили оболочки из композита.

Ступени для РТ-2 ,делали разные предприятия , РККЭ осуществляло лишь авторский надзор.
Как и Б.Е.Чертока Вахтанга Дмитриевича можно слушать часами, после общения впечатление как будто побывала в том времени, всё излагается ярко живо и компетентно.
Нам повезло, что такие люди живут среди нас многие им лета.