РТ-1, РТ-1-63, РТ-15, РТ-2, РТ-2П

[Старый]

Salo пишет:
Потому что , в отличии от Мишина, начал понимать бесперспективность кислородных МБР, а военные заказы терять не хотел.

А почему не перешёл на высококипящие?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
 Так почему Королёв занялся твердотопливными БРДД?

Ну, наверное, потому что считал рискованным сразу делать твердотопливную МБР.

Я имею в виду БРДД в целом, и БРСД и МБР, чтоб отделить их от ракет малой дальности типа реактивных снарядов.
 Так почему Королёв вместо кислородных и долгохранимых БР решил переключиться на РДТТ?

Выбрал самый перспективный вариант с точки зрения эксплуатационных характеристик. А после катастрофы 24.10.1960, думаю, лишь уверился в правильности выбора.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Выбрал самый перспективный вариант с точки зрения эксплуатационных характеристик. А после катастрофы 24.10.1960, думаю, лишь уверился в правильности выбора.

Ага, выбрал самый перспективный вариант. А сам проталкивал Р-9 и ГР-1. 
 Что касается катастрофы 24.10 то какая разница какой двигатель сдуру запустить - жидкостный или твердотопливный?

[C-300]

Salo пишет:
Намотка стеклопластика была на третьей ступени РТ-2П. Нет?

Да, моя ошибка. На РТ-2 был чисто стальной.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Выбрал самый перспективный вариант с точки зрения эксплуатационных характеристик. А после катастрофы 24.10.1960, думаю, лишь уверился в правильности выбора.

Ага, выбрал самый перспективный вариант. А сам проталкивал Р-9 и ГР-1.
 Что касается катастрофы 24.10 то какая разница какой двигатель сдуру запустить - жидкостный или твердотопливный?

Прикинь сколько весили бы твердотопливные Р-9 и ГР-1  А на твердотопливной ты уверен, что повторилась бы ошибка ЭРК или нештатка, связанная с ПГС двигателя 2-й ступени?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Прикинь сколько весили бы твердотопливные Р-9 и ГР-1     

Итого зачем он взялся?

А на твердотопливной ты уверен, что повторилась бы ошибка ЭРК или нештатка, связанная с ПГС двигателя 2-й ступени?

Там не ПГС. Там при прокрутке програмника его поставили в положение "Пуск".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Прикинь сколько весили бы твердотопливные Р-9 и ГР-1

Итого зачем он взялся?

А на твердотопливной ты уверен, что повторилась бы ошибка ЭРК или нештатка, связанная с ПГС двигателя 2-й ступени?

Там не ПГС. Там при прокрутке програмника его поставили в положение "Пуск".

Я и говорю - ошибка ЭРК. Повторилась бы она или нет в твердотопливной МБР сказать трудно. Но если ты помнишь, ЭРК ошибочно включили при проведении работ после отмененного пуска. А пуск отменили из-за неисправности ПГС. А в РДТТ ПГС нету, отказывать нечему.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Я и говорю - ошибка ЭРК. Повторилась бы она или нет в твердотопливной МБР сказать трудно. Но если ты помнишь, ЭРК ошибочно включили при проведении работ после отмененного пуска. А пуск отменили из-за неисправности ПГС. А в РДТТ ПГС нету, отказывать нечему.

Пуск перенесли из-за ошибки в электросхеме. А накосячить с электросхемой можно где угодно. 
 То бишь в данном случае жидкостность ракеты и самовозгораемость топлива были не при чём. 
 Правда в случае РДТТ первая ступень погла и не рвануть и жертв было бы меньше. 

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Потому что , в отличии от Мишина, начал понимать бесперспективность кислородных МБР, а военные заказы терять не хотел.

А почему не перешёл на высококипящие?

Поздняк метаться!    
Попытка кстати была в виде Р-9В на долгохранимых компонентах с двигателями Исаева.
При этом делать её по планам Королёва должно было КБ Янгеля. Но Королёв был уже не в фаворе.
Замечу, что размерность была выбрана близко к УР-100Н.

[Старый]

Salo пишет:
Поздняк метаться!    
Попытка кстати была в виде Р-9В на долгохранимых компонентах с двигателями Исаева.
При этом делать её по планам Королёва должно было КБ Янгеля. Но Королёв был уже не в фаворе.
Замечу, что размерность была выбрана близко к УР-100Н.

Я думаю если бы Королёв предложил высококипящую ракету то никто не смог бы ему отказать. 
И если не в фаворе то какой смысл усугублять ситуацию берясь за заведомо убогую РТ-1? 

[Старый]

Кстати, как я понимаю на тот период из реальных конкурентов был только Янгель с Р-16. Вполне можно было пометаться.

[Salo]

Он предложил Р-9В, но Устинов уже поставил на Янгеля. Королёв попросту опоздал.
Замечу Р-9В была на ТМ-185 и АК-27. Если были бы предложены НДМГ/АТ у Янгеля не было бы шансов.

[Старый]

Salo пишет:
Он предложил Р-9В, но Устинов уже поставил на Янгеля. Королёв попросту опоздал.

Это точные данные? Откуда? А на твёрдое топливо почему Устинов поставил на Королёва?

Замечу Р-9В была на ТМ-185 и АК-27. Если были бы предложены НДМГ/АТ у Янгеля не было бы шансов.

Ну и что ж он вместо этого на баллистит?

[C-300]

Старый пишет:
Это точные данные?

Р-9В, если не ошибаюсь, окрестили пузырём. Про неё есть некоторые данные здесь, на НК. Ну, и у Чертока упоминается, ага...

[Магадан Магадан]

Королев, Мишин и вся команда ОКБ-1 категорически не принимала НДМГ, сильнейший яд. Для них это был очень серьезный и весомый аргумент. Отсюда разногласия с Глушко по Н-1 и отсюда твердотопливные ракеты. Для Старого, офицеры заправщики на боевых после ухода на пенсию в 45 жили не долго и не счастливо, очень и очень часто.  :|

[Дмитрий В.]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Это точные данные?

Р-9В, если не ошибаюсь, окрестили пузырём. Про неё есть некоторые данные здесь, на НК. Ну, и у Чертока упоминается, ага...

Пузырем называли 8К79 - одноступ средней дальности на долгохранимых компонентах.

[Salo]

Salo пишет:
Он предложил Р-9В, но Устинов уже поставил на Янгеля. Королёв попросту опоздал.

Старый пишет:
Это точные данные? Откуда?

С тем что Хрущёв поставил на Челомея тоже будешь спорить? А ведь процедура создания этих КБ была сходной, только ресурсов у Устинова было поменьше.

Старый пишет:
А на твёрдое топливо почему Устинов поставил на Королёва?

Ты будешь удивлён: он поставил на Надирадзе.  

[pavelol]

ИМХО, в конце 50-х даже если бы Королев очень захотел заниматься ракетой на НДГМ/АТ, ему никто не позволил: на тот момент имелась лишь "условно-боевая" Р-7 и ей (причем срочно) требовалась замена. 100%-ной уверенности в успешном освоения нового топлива нет и с точки зрения обороноспособности наиболее разумно, чтоб ОКБ-1 использовало полученный к тому времени "кислород-керосиновый" опыт и гарантировано создало действительно боевую ракету, вне зависимости от успеха работ Янгеля.
Другое дело, что после успешного создания Р-16, уже Королев оказался в роли догоняющего и чтоб не потерять заказы военных пришлось осваивать твердое топливо. Как вариант можно было бы искать более эффективное долгохранимое топливо, но с "главным" по двигателям на всякой экзотике Королев успешно разругался.

[Старый]

pavelol пишет:
Другое дело, что после успешного создания Р-16, уже Королев оказался в роли догоняющего и чтоб не потерять заказы военных пришлось осваивать твердое топливо. 

Работы по РТ-1 начались до успеха Р-16. И даже до того как стало ясно что Минитмен реален.

[Старый]

Магадан пишет:
Королев, Мишин и вся команда ОКБ-1 категорически не принимала НДМГ, сильнейший яд.

Это хорошая версия, по крайней мере она почти всё объясняет. 
 Однако есть сложность - Королёв был согласен поставить на Н-1 двигатель Глушко на кислороде-НДМГ, и отказался только когда Глушко стал настаивать на АТ-НДМГ.