Способ строить космич. станции без выхода в открытый космос

[Кенгуру]

А что можно почитать в стиле популярная баллистика?

Если по-русски, то лучше всего - Левантовского, "Механика космического полета в элементарном изложении".

Почитываю эту книжку на досуге, но изложение там подчас слишком элементарное, с пропущенными логическими связками, так, что местами становится невозможно изложенное применить.

Например там дают формулу как определить большую полуось эллипса орбиты по расстоянию до центра Земли и вектору скорости аппарата. Но ничего не говорится как найти малую полуось. А уравнение эллипса - это x^2/a^2 + y^2/b^2 = 1, где а и b - это полуоси. То есть без второй полуоси нарисовать эллипс невозможно.
Можно было бы подставить в формулу x и y, и найти b. Но как узнать какие у нас эти x и y, если известно просто расстояние от центра Земли до аппарата? Сочетаний различных x и y может быть целая куча. Либо надо знать эксцентриситет, вместо малой полуоси.

В общем думал я, думал, как тут исхитриться при таком недостатке данных, и что-то не нахожу ответа. В любом случае такое изложение явно не элементарное.

Как тут быть?

[Кенгуру]

Никто не хочет просветить меня про орбиту? Как найти малую полуось эллипса или его эксцентриситет если известно расстояние от земли и вектор скорости аппарата?

[Andrey]

Никто не хочет просветить меня про орбиту? Как найти малую полуось эллипса или его эксцентриситет если известно расстояние от земли и вектор скорости аппарата?

Левантовского для решения этой задачи мало.
Почитайте "Рой А.  Движение по орбитам. 1981." например.
В интернете эта книжка присутствует.

[Bell]

А что можно почитать в стиле популярная баллистика?

Если по-русски, то лучше всего - Левантовского, "Механика космического полета в элементарном изложении".

Почитываю эту книжку на досуге, но изложение там подчас слишком элементарное, с пропущенными логическими связками, так, что местами становится невозможно изложенное применить.

Это не Левантовский слишком элементарный - это кенгуря слишком тупая...

Никто не хочет просветить меня про орбиту?

А смысл?  :roll:

[Кенгуру]

Никто не хочет просветить меня про орбиту? Как найти малую полуось эллипса или его эксцентриситет если известно расстояние от земли и вектор скорости аппарата?

Левантовского для решения этой задачи мало.
Почитайте "Рой А.  Движение по орбитам. 1981." например.
В интернете эта книжка присутствует.

Спасибо! Я почитал немного и сделал такой расчёт на javascript'е: http://traintospace.googlepages.com/orbita1.html

Там мы задаём вектор скорости аппарата при старте с поверхности, и
1) определяем параметры эллиптической орбиты по которой он будет лететь.
2) в момент прихода в апогей включаем двигатели и переходим на круговую орбиту по высоте равную апогею.

Хочу спросить, я правильно посчитал, нет? Похоже на правду?

[Кенгуру]

Надписал к формулам номера этих формул в книге А. Роя "Движение по орбитам".

Там можно подставить в расчёт любые исходные данные, нажать на кнопку "Рассчитать" и всё само пересчитается.


Скажите, кто в этом разбирается, у кого есть практический опыт, я правильно рассчитываю? Просто в этой книжке местами формул больше чем описаний, поэтому как посчитать понятно, а смысл того, что считаешь местами остаётся недопонятым.

[Кенгуру]

Никто не разбирается?

Ни здесь никто ничего не отвечает, ни на Авиабазе никто не отвечает. Ну прям не знаю ... Переход с эллипса на круг - такая уж сложная задача? Во времена Королёва такое вообще на логарифмических линейках наверно решали да на счётах. А сейчас все с компьютерами, но никто на двух форумах не может подсказать ... Почему так? Деквалификация?

Мне за державу обидно, в общем!

[Кенгуру]

Всё ещё читаю книжку Роя и вот какой вопрос по баллистике у меня возник.

Значит спутник летает по эллипсу, в одном из фокусов которого расположено небесное тело.

А вот если этот эллипс сплюснуть в направлении малой оси, чтобы он превратился в отрезок, то тогда его эксцентриситет будет равен единице, а его фокусы окажутся на концах этого отрезка. И как же тогда будет летать спутник?

Тогда получается, что он долетает до небесного тела, а потом вдруг останавливается, и летит в обратную сторону, пока не отлетает на определённое расстояние, после чего снова разворачивается и летит к телу, долетает до него и вдруг почему-то разворачивается и летит обратно. ... Непонятно. А с чего он вдруг должен разворачиваться то?

По-моему что-то здесь не то.

[Sergio]

Всё ещё читаю книжку Роя и вот какой вопрос по баллистике у меня возник.

Значит спутник летает по эллипсу, в одном из фокусов которого расположено небесное тело.

А вот если этот эллипс сплюснуть в направлении малой оси, чтобы он превратился в отрезок, то тогда его эксцентриситет будет равен единице, а его фокусы окажутся на концах этого отрезка. И как же тогда будет летать спутник?

Тогда получается, что он долетает до небесного тела, а потом вдруг останавливается, и летит в обратную сторону, пока не отлетает на определённое расстояние, после чего снова разворачивается и летит к телу, долетает до него и вдруг почему-то разворачивается и летит обратно. ... Непонятно. А с чего он вдруг должен разворачиваться то?

По-моему что-то здесь не то.

В Orbiter, если включить экран Орбита, и при этом ваш корабль стоит на Земле, компьютер прелагает кораблю лететь к центру Земли, где якобы в одной точке сконцентрирована вся гравитация (хотя в реале там невесосмость), пролететь вокруг неё и лететь обратно к поверхности. Если в орбитере прекратить вращение Земли, то думаю бортовой компьютер предложит то что вы сказали - полёт по одной линии. Вобщем не знаю как объяснить грамотно - тело будет "почемуто разворачиваться" на орбите с йексентриситетом близком к 1 может вокруг материальной точки, а не вокруг другого тела.

ну это так. как ламер ламеру.

P.S. 5 утра, 2й день нового года. чиатть книгу по баллистике. хм.

[Кенгуру]

Всё ещё читаю книжку Роя и вот какой вопрос по баллистике у меня возник.

Значит спутник летает по эллипсу, в одном из фокусов которого расположено небесное тело.

А вот если этот эллипс сплюснуть в направлении малой оси, чтобы он превратился в отрезок, то тогда его эксцентриситет будет равен единице, а его фокусы окажутся на концах этого отрезка. И как же тогда будет летать спутник?

Тогда получается, что он долетает до небесного тела, а потом вдруг останавливается, и летит в обратную сторону, пока не отлетает на определённое расстояние, после чего снова разворачивается и летит к телу, долетает до него и вдруг почему-то разворачивается и летит обратно. ... Непонятно. А с чего он вдруг должен разворачиваться то?

По-моему что-то здесь не то.

В Orbiter, если включить экран Орбита, и при этом ваш корабль стоит на Земле, компьютер прелагает кораблю лететь к центру Земли, где якобы в одной точке сконцентрирована вся гравитация (хотя в реале там невесосмость), пролететь вокруг неё и лететь обратно к поверхности. Если в орбитере прекратить вращение Земли, то думаю бортовой компьютер предложит то что вы сказали - полёт по одной линии. Вобщем не знаю как объяснить грамотно - тело будет "почемуто разворачиваться" на орбите с йексентриситетом близком к 1 может вокруг материальной точки, а не вокруг другого тела.

ну это так. как ламер ламеру.

Что такое Orbiter?

P.S. 5 утра, 2й день нового года. читать книгу по баллистике. хм.

Я задаю вопросы не по мере чтения, а по мере их прихода в голову.

[Sergio]

Что такое Orbiter?

http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/

[Andrey]

А вот если этот эллипс сплюснуть в направлении малой оси, чтобы он превратился в отрезок, то тогда его эксцентриситет будет равен единице,
а его фокусы окажутся на концах этого отрезка. И как же тогда будет летать спутник?

Тогда получается, что он долетает до небесного тела, а потом вдруг останавливается, и летит в обратную сторону, пока не отлетает на определённое расстояние, после чего снова разворачивается и летит к телу, долетает до него и вдруг почему-то разворачивается и летит обратно. ... Непонятно. А с чего он вдруг должен разворачиваться то?

По-моему что-то здесь не то.

1) e=1 соответствует не эллипсу а параболе.
 
2) Если мы зафиксируем большую полуось а e устремим к 1,
то скорость в перицентре устремится в бесконечность.
Это нам намекает что тут надо пользоваться формулами не Ньютона а Эйнштейна.

3) Както вся эта "небесная механика" плохо соотносится с названием темы.

[Кенгуру]

Что такое Orbiter?

http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/

Здоровая какая программа. А что там в ней?

[RadioactiveRainbow]

Что такое Orbiter?

http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/

Здоровая какая программа. А что там в ней?

Достоверный с точки зрения небесной, ткскзть, механики симулятор космических полетов.

[Кенгуру]

А вот если этот эллипс сплюснуть в направлении малой оси, чтобы он превратился в отрезок, то тогда его эксцентриситет будет равен единице,
а его фокусы окажутся на концах этого отрезка. И как же тогда будет летать спутник?

Тогда получается, что он долетает до небесного тела, а потом вдруг останавливается, и летит в обратную сторону, пока не отлетает на определённое расстояние, после чего снова разворачивается и летит к телу, долетает до него и вдруг почему-то разворачивается и летит обратно. ... Непонятно. А с чего он вдруг должен разворачиваться то?

По-моему что-то здесь не то.

1) e=1 соответствует не эллипсу а параболе.
 

У параболы e не равно единице, а стремится к единице
e = c/a = c/(c +n).
и n равно 0 только если парабола превращается в прямую.

с - фокальное расстояние, а - большая полуось, b - малая полуось.

А у эллипса.
с^2 = a^2 - b^2
таким образом, если эллипс сплюснут, и b = 0, то c = a, а поскольку
e = c / a
, то
e = a / a = 1

3) Както вся эта "небесная механика" плохо соотносится с названием темы.

Можно подумать, что эта тема единственная такая на всём форуме.

Речь зашла о переводе Мира на орбиту МКС. Вот, пытаюсь разобраться что к чему.

[Дмитрий Виницкий]

Мир никак нельзя было перевести на орбиту МКС. Это ФГБ МКС можно было вывести на орбиту Мира.

[Кенгуру]

Мир никак нельзя было перевести на орбиту МКС. Это ФГБ МКС можно было вывести на орбиту Мира.

Но для этого надо было бы договариваться с американцами, а насчёт Мира - ни с кем. Просто пристроились к МКС и летим рядышком, ничего не знаем. Прилетел Прогресс - заправил обоих, и летим дальше. А при случае и блоки от Мира можно было бы перестыкавать к МКС.

[fagot]

Где бы вы взяли средств на полет обоих станций? Лишнего топлива на Прогрессе так же не возят.

[Andrey]

У параболы e не равно единице, а стремится к единице
e = c/a = c/(c +n).
и n равно 0 только если парабола превращается в прямую.

с - фокальное расстояние, а - большая полуось, b - малая полуось.

А у эллипса.
с^2 = a^2 - b^2
таким образом, если эллипс сплюснут, и b = 0, то c = a, а поскольку
e = c / a
, то
e = a / a = 1

А заглянуть в книжку или набрать в каком нибуть поисковике слово "эксцентриситет".

[Кенгуру]

Где бы вы взяли средств на полет обоих станций? Лишнего топлива на Прогрессе так же не возят.

1) В то время МКС состояла из одного ФГБ Заря.

2) Так могут рассуждать только враги.