ПН STS-38: секретно. И еще секретнее...

Автор carlos, 26.08.2008 20:31:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Боинг получил контракт на новое поколение спутников оптической разведки. Задание он с грохотом провалил, израсходовал денег в трираза больше чем можно а готового спутника так никто и не видел. Контракт у Боинга отобрали, программу закрыли и заказали Локхиду ещё несколько спутников старого образца.
 Скандал этот выплеснулся в СМИ. И теперь на роль прикрытой программы парят всё что угодно, в основном конечно спутники-невидимки так как их никто не видел.
 Незадолго до этого Молчан "идентифицировал" спутник USA-53 как "невидимку Мисти", за что неоднократно прогремел в СМИ. Больше  ни с чем прогреметь не получилось а хоцца. И он теперь идентифицирует как невидимки всё подряд. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sharicoff

История про FIA и "не шмагла" в отношении Боинга емнип была чуть позднее, в 2005 году (надо уточнять). Но в принципе - Рокфеллер теоретически мог в 2004 говорить именно про FIA. Тем более, что было бы по меньшей мере странно, если бы Рокфеллер в 2004 говорил о перерасходе средств на программу, в рамках которой спутник якобы улетел в 1990 году. :)
Не пей метанол!

Старый

ЦитироватьИстория про FIA и "не шмагла" в отношении Боинга емнип была чуть позднее, в 2005 году (надо уточнять).
Отдельные горячие головы протрактовали это как закрытие программы "Мисти".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sharicoff

Вообще вся эта статья господина Уиндрема какая-то сумбурная и малосвязная.

1. Сенатор Рокфеллер из сенатского комитета по разведке сболтнул про какую-то неназванную программу, которая по его мнению является неоправданно затратной и угрожающей национальной безопасности.

2. Услышав про это, Джеффри Ричелсон сказал, что Рокфеллер наверняка имел в виду программу создания разведывательных спутников.

3. В США есть программа по блокированию доступа противника к использованию космических средств. (Ну да, есть такая доктрина, counterspace operation называется.

4. США уже давно проявляют интерес к подобного рода наступательным действиям, сверхсекретный спутник Prowler был запущен с борта Атлантиса в ноябре 1990 года. Спутник сближался (как утверждают эксперты - в автономном режиме, до дистанции 30 сантиметров!) с  русскими высокоорбитальными спутниками связи и собирал данные об их тактико-технических характеристиках. Теперь эксперты считают, что США могут попытаться использовать стелс-спутники для глушения спутниковой связи.

5. Подобные спутники могут спровоцировать новый виток гонки вооружений.
Не пей метанол!

Sharicoff

Короче, статья - чушь. Единственное, что в ней есть ценного по обсуждаемому вопросу - это упоминание Prowler'а. Но упоминание это - "от фонаря", типа "всем давно известно, что в ноябре 1990 года с борта Атлантиса был запущен..." Ага, щаз, "всем известно"...  :roll:

Дальше начинается уже интереснее.

ЦитироватьPublic knowledge of the orbits of objects in GEO was insufficient for anyone to suspect that 2000-653A / 90007 was Prowler, but that was about to change, due to the development of independent observation networks.

Все логично, кроме одного: откуда вообще такая уверенность в реальности этого самого Prowler'а?!
Не пей метанол!

Sharicoff

ЦитироватьTo facilitate Prowler's mission to stealthily rendezvous with, and inspect Russia's geosynchronous satellites, the U.S. took the unusual step of not publicly acknowledging its launch. Since satellite launches are almost impossible to conceal, Prowler was provided cover by launching it together with another secret military satellite, on the classified DoD shuttle mission STS 38, and then publicly acknowledging the deployment of only one of them.

Логично, но опять же - на каком основании автор не подвергает сомнению реальность Prowler'а, и на каком основании он постулирует, что Prowler был запущен именно в ходе STS-38?  :roll:
Не пей метанол!

Sharicoff

Далее идет важный момент.
ЦитироватьTwo experienced observers of GEO objects, who had seen 2000-653A / 90007, and were unaware that it could be Prowler, were asked to classify it as a payload, rocket body or debris. Ed Cannon, who discovered the object in 1998 and again in 2000, stated that his "best guess is that it has to be a payload." Kevin Fetter, who has long specialized in observing flashing objects in high altitude orbits, stated that "I would have to say, it's most likely a payload."
Observers consider 2000-653A to be a satellite, based on its optical haracteristics, especially its occasionally brilliant specular flashes, and complex light curve, that are typical of rotating satellites with large reflective surfaces, such as solar arrays and antennas. Rocket bodies and debris may rotate and flash, but rarely produce such brilliant specular reflections. Asked whether he could recall any specific examples of GEO rockets or debris that sometimes flashed as bright as 2000-653A, Kevin Fetter stated that he did not "remember observing any rocket/debris in a high orbit, that flashes that brightly."
2000-653A's intrinsic brightness, mag 4.4 (range 1000 km, phase angle 90 deg), is equivalent in brightness to a 7 m diameter spherical satellite of average reflectivity.14 Most satellites are not spherical, and differ in reflectivity, so that is only a rough guide; however, it seems safe to describe it as a satellite of medium size – at least several metres across in its largest dimension.
A source who learned in the mid-1990s that Prowler had been launched on the shuttle and that it was based upon the HS-376 bus informed me of those facts. This revelation suggested an important test of the hypothesis that 2000-653A is Prowler, by comparing its optical characteristics with those of known HS-376 satellites.

Т.е. у Молчана был некий источник, который сообщил ему о реальности Prowler'а, и более того, о том, что Prowler базируется на 376-й хьюзовской платформе.  :!:
Не пей метанол!

Sharicoff

Насчет стелсности сабжа Молчан довольно осторожен: может были какие-то специальные средства для сокрытия оптических сигнатур - а может и не было...
Не пей метанол!

Sharicoff

Далее Молчан начинает скурпулезно рассматривать орбиту 90007 на предмет поиска доказательств того, что 90007 == Prowler.

Основные аргументы такие:
1. Либрационная орбита более характерна для дохлых КА, чем для ступеней или фрагментов. (Статистически - да, хотя есть и исключения)
2. Откручивание наклонения орбиты назад в прошлое дает результат: минимальное наклонение орбиты 90007 приходится на сентябрь 1992 года (22 месяца спустя с момента запуска STS-38 ).
3. Приводится список русских геостационаров, которых теоретически мог проинспектировать 90007.
Не пей метанол!

Старый

ЦитироватьВсе логично, кроме одного: откуда вообще такая уверенность в реальности этого самого Prowler'а?!
Оттуда же откуда и Мисти - самовозбуждающиеся галлюцинации.
 Вобщето есть палубный самолёт РТР/РЭБ Проулер. Может оттуда как утекло и перехлестнуло?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЛогично, но опять же - на каком основании автор не подвергает сомнению реальность Prowler'а, и на каком основании он постулирует, что Prowler был запущен именно в ходе STS-38?  :roll:
Типичная логика "аналитиков". Придумывают какуюто теорию а потом подгоняют под неё факты.
 Есть неизвестный спутник? Есть.
Где он мог быть запущен? Кроме как в СТС-38 больше негде.
Значит он и был там запущен! И дальше это идёт как факт уже без всяких "саггест" и "пробэбли".
 История с "идентификацией" USA-53 - классический пример.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sharicoff

Там дальше он пишет о наличии тайного знания, бредовая статья 2004 года тут вообще побоку. Вообще Молчан - очень добросовестный исследователь, все его последующие выводы вполне логичны и обоснованы. Я склонен ему доверять.
Не пей метанол!

Sharicoff

Дальше идут соображения относительно того, почему сабж оказался на либрационной орбите относительно западной устойчивой точки: для того, чтобы он не попадал в поле зрения российских средств ККП.
Не совсем понятно, какой смысл скрывать спутник уже после прекращения его функционирования, и почему бы просто не выполнить маневр увода?
Не пей метанол!

Старый

ЦитироватьДалее идет важный момент.
ЦитироватьObservers consider 2000-653A to be a satellite, based on its optical haracteristics, especially its occasionally brilliant specular flashes, and complex light curve, that are typical of rotating satellites with large reflective surfaces, such as solar arrays and antennas. Rocket bodies and debris may rotate and flash, but rarely produce such brilliant specular reflections. Asked whether he could recall any specific examples of GEO rockets or debris that sometimes flashed as bright as 2000-653A, Kevin Fetter stated that he did not "remember observing any rocket/debris in a high orbit, that flashes that brightly."
A source who learned in the mid-1990s that Prowler had been launched on the shuttle and that it was based upon the HS-376 bus informed me of those facts. This revelation suggested an important test of the hypothesis that 2000-653A is Prowler, by comparing its optical characteristics with those of known HS-376 satellites.

Т.е. у Молчана был некий источник, который сообщил ему о реальности Prowler'а, и более того, о том, что Prowler базируется на 376-й хьюзовской платформе.  :!:
Может я уже забыл английский и космическую технику? :( Откуда на 376-й платформе отражающие поверхности дающие такие яркие вспышки? И вобще - спутник-инспектор на платформе стабилизированной вращением - это не слишком сложно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьТам дальше он пишет о наличии тайного знания, бредовая статья 2004 года тут вообще побоку. Вообще Молчан - очень добросовестный исследователь, все его последующие выводы вполне логичны и обоснованы. Я склонен ему доверять.
Его добросовестность я вижу только в наблюдениях спутников. Во всём остальном - типичный "аналитический" бред. Полагаю что его понесло после того как он "идентифицировал" USA-53.
 Одним словом во всём что не связано с наблюдениями я не верю ни одному его слову.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sharicoff

ЦитироватьОткуда на 376-й платформе отражающие поверхности дающие такие яркие вспышки?
И тем не менее - иногда эти барабаны очень ярко вспыхивают. Чем - не совсем понятно, либо бочиной, либо антенной. Мы некоторое время назад пытались разобраться с подобной вспышкой, но так и не пришли к однозначному выводу...

ЦитироватьИ вобще - спутник-инспектор на платформе стабилизированной вращением - это не слишком сложно?
Интуитивно кажется странноватым, действительно. Но все-таки - конец 80-х, нужна была небольшая геостационарная платформа, Орбитал Сайнса с его STAR-2 тогда еще не было... Кого было брать за основу? Интелсата-5? К тому же основная ПН в запуске стабилизировалась тоже вращением...
 :roll:
Не пей метанол!

Старый

ЦитироватьДальше идут соображения относительно того, почему сабж оказался на либрационной орбите относительно западной устойчивой точки: для того, чтобы он не попадал в поле зрения российских средств ККП.  
Логично, блин! Если б он оказался вокруг восточной точки то а где же ему быть? Если вокруг западной - значит его туда спрятали. Если на орбите увода - значит увели. Вобщем где бы он ни оказался всё равно всё сходится! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sharicoff

ЦитироватьВо всём остальном - типичный "аналитический" бред. Полагаю что его понесло после того как он "идентифицировал" USA-53.
 Одним словом во всём что не связано с наблюдениями я не верю ни одному его слову.

Кхм... И это пишет человек, которому регулярно "что-то подсказывает", что USA-205 - спутник ОЭР, USA-53 - аварийный NOSS-2 и т.д... :)
Не пей метанол!

Sharicoff

Далее.

Цитировать1990-097A 20935 STS-38 STS-38
1990-097B 20963 USA 67 SDS 2-2
1990-097C 20964 USA 67 R/B (1) SDS 2-2 PKM (Orbus 21S)
1990-097D 20965 USA 67 R/B (2) Prowler PKM (PAM-D)
The 1990-097B, C and D objects entered USSTRATCOM's (U.S. Strategic Command's) public catalogue sometime between 1990 Nov 26 and 28, at least 9 days after they were deployed, sufficient time for Prowler to have reached its initial GEO location.

То есть Молчан считает, что был не двухступенчатый разгонник, а два разных разгонника для SDS-2-2 и для Prowler'а
Не пей метанол!

Старый

ЦитироватьИ тем не менее - иногда эти барабаны очень ярко вспыхивают. Чем - не совсем понятно, либо бочиной, либо антенной. Мы некоторое время назад пытались разобраться с подобной вспышкой, но так и не пришли к однозначному выводу...
Какой бочиной? У них нет на боках ничего что может вспыхивать. А уж антена... Она чего - плоская?

ЦитироватьИнтуитивно кажется странноватым, действительно. Но все-таки - конец 80-х, нужна была небольшая геостационарная платформа, Орбитал Сайнса с его STAR-2 тогда еще не было... Кого было брать за основу?
РКА Сатком, естественно! В 80-х гг их было запущено штук 30, в смысле на этой платформе "3000". А на вращающейся 376-й даже координатное перемещение сложно организовать. И по моему коррекции по широте у них тоже нет?
 И вобще мощный по тем временам геостационарный ретранслятор в качестве инспектора... Перебор. Сделали бы что-нибудь типа SCATHA или LES. Взяли бы запасной экземпляр от LES-9, покрасили в чёрный цвет и хрен бы его кто нашёл. Кстати, их нашли? Какая у них яркость?

ЦитироватьК тому же основная ПН в запуске стабилизировалась тоже вращением...
 :roll:
Основная ПН была жёстко стабилизирована на Землю. А тут надо стабилизировать поле зрения камеры в произвольном направлении.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер