Новости Энергомаша

[Зловредный]

А почему с их ПН не было аварий в череде - статистический шум. Будут.

Сколько же нужно статистики, чтобы начать задумываться?

[Старый]

А почему с их ПН не было аварий в череде - статистический шум. Будут.

Сколько же нужно статистики, чтобы начать задумываться?

Не, а чего - Джексат-11, АМС-14, Криосат - давно падали?

[KrMolot]

А у меня сложилось впечатление, что на отечественных запусках очень часто что-то, да отрабатывают. Когда в декабре 2010 за бугор ушли 3 Глонасса, то отрабатывали новую модификацию РБ. Меня вот мучает еще один вопрос, а могут ли на отечественных запусках отрабатывать не только новые технологии, но и новых сотрудников. Ну, скажем, новых сварщиков? :roll: Т.е., предположим, что раньше, когда падало без оглядки на страну происхождения КА, так не делали, а сейчас после оптимизации эффективными менеджерами вышла именно такая статистика? Такое возможно?

[Not]

Кстати, такое чувство что имел место элемент предательства - её наверняка провели туда бывшие (или нынешние) работники этого стенда, которые на снимках прячут лица.

Да, у меня тоже такое чувство. Слишком информативные комментарии для простого диггера, или как их там...

Какой-нить студент, побывавший там на практике! Или молодой специалист, как только, так сразу смывшийся на вольные хлеба. Однозначно

А кто снабдил ее гермокостюмом и противогазом (или гермошлемом) для прогулок по парящему бассейну?  :wink:

[Старый]

А кто снабдил ее гермокостюмом и противогазом (или гермошлемом) для прогулок по парящему бассейну?  :wink:

А она там разве гуляла?  :shock:

[Not]

А кто снабдил ее гермокостюмом и противогазом (или гермошлемом) для прогулок по парящему бассейну?  :wink:

А она там разве гуляла?  :shock:

К слову, лазали мы туда 11 декабря, а 9-го декабря там прошло последнее в этом году испытание (информация из новостей на сайте http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_327.html )

Поэтому в трубе и в бассейне вокруг неё была вода...
Мы спустились, и заглянули за приоткрытые гермодвери

Из труб и коммуникаций тут и там идет пар, что-то пыхтит, течёт, журчит.

[Старый]

Снимок сделан через приоткрытую гермодверь. О том что они лазили по воде в тексте не говорится.

[Not]

Снимок сделан через приоткрытую гермодверь. О том что они лазили по воде в тексте не говорится.

То есть этого мало чтобы наглотаться? Кроме того, на следующий день они ходили по всему бассейну уже по сухому, на снимках видны испарения. В общем флаг ей в руки, конечно, и перо в известное место, но о своих будущих детках девочка совсем не заботится.

[Старый]

То есть этого мало чтобы наглотаться?

Конечно мало. Да и что собственно гллтать? Продукты сгорания - чистые вещества. И всё это несколько дней стояло открытым с огромной вытяжной трубой.

Кроме того, на следующий день они ходили по всему бассейну уже по сухому, на снимках видны испарения.

Не вижу. А если б и видел - какие проблемы от испарения воды?

В общем флаг ей в руки, конечно, и перо в известное место, но о своих будущих детках девочка совсем не заботится.

Это обывательские страхи. Простуда от хождения в короткой юбке или с голым пупком для будущих деток куда опаснее чем продукты работы ракетного двигателя.

[Not]

В общем флаг ей в руки, конечно, и перо в известное место, но о своих будущих детках девочка совсем не заботится.

Это обывательские страхи. Простуда от хождения в короткой юбке или с голым пупком для будущих деток куда опаснее чем продукты работы ракетного двигателя.

Я не сомневаюсь, что персональноы вы можете использовать НДМГ в качестве мясного соуса , но вы же должны быть в курсе про токсичность продуктов его сгорания? Стены бассейна достаточно пористые и будут парить еще долго.

[Старый]

Я не сомневаюсь, что персональноы вы можете использовать НДМГ в качестве мясного соуса , но вы же должны быть в курсе про токсичность продуктов его сгорания? Стены бассейна достаточно пористые и будут парить еще долго.

Здесь испытывают кислородкеросиновые двигатели (РД-180, 191). А облако продуктов сгорания несёт ветром на окружающие жилые дома.
 Даже если бы двигатели были гидразиновые то в продуктах сгорания присутствие гидразина исключено.
 Ну и наконец гидразин (гептил) - яд нервно паралитического действия и других вредных эффектов не оказывает.

[Not]

Ну и наконец гидразин (гептил) - яд нервно паралитического действия и других вредных эффектов не оказывает.

При взаимодействии с кислородом воздуха НДМГ окисляется, в основном, до нитрозодиметиламина C2H6N2О (НДМА), диметиламина (ДМА), тетраметилтетразена C4H12N4 (ТМТ), метилендиметилгидразина C3H8N (МДМГ), формальдегида H2CO (ФА), воды и азота.

В результате попадания в почву и водоемы НДМГ может разлагаться и окисляться с образованием воды, углекислого газа и молекулярного азота, а также ряда токсичных продуктов (в зависимости от условий), один из которых - НДМА - является даже более токсичным соединением, обладая канцерогенными свойствами. Другие соединения, такие, как МДМГ, ТМТ, ФА, синильная кислота HCN (СнК) - относятся ко второму и третьему классам опасности.

[Not]

Я не сомневаюсь, что персональноы вы можете использовать НДМГ в качестве мясного соуса , но вы же должны быть в курсе про токсичность продуктов его сгорания? Стены бассейна достаточно пористые и будут парить еще долго.

Здесь испытывают кислородкеросиновые двигатели (РД-180, 191). А облако продуктов сгорания несёт ветром на окружающие жилые дома.

А триэтилалюминием можно пользоваться в качестве крема от загара.  

[avmich]

Я не сомневаюсь, что персональноы вы можете использовать НДМГ в качестве мясного соуса :D, но вы же должны быть в курсе про токсичность продуктов его сгорания? Стены бассейна достаточно пористые и будут парить еще долго.

Здесь испытывают кислородкеросиновые двигатели (РД-180, 191). А облако продуктов сгорания несёт ветром на окружающие жилые дома.

А триэтилалюминием можно пользоваться в качестве крема от загара.  :D

По-моему, при проектировании стендов вблизи Москвы эти вопросы могли учитываться.

[Not]

Я не сомневаюсь, что персональноы вы можете использовать НДМГ в качестве мясного соуса , но вы же должны быть в курсе про токсичность продуктов его сгорания? Стены бассейна достаточно пористые и будут парить еще долго.

Здесь испытывают кислородкеросиновые двигатели (РД-180, 191). А облако продуктов сгорания несёт ветром на окружающие жилые дома.

А триэтилалюминием можно пользоваться в качестве крема от загара.  

По-моему, при проектировании стендов вблизи Москвы эти вопросы могли учитываться.

Безусловно. Но вряд ли учитывалось нахождение восторженных девиц непосредственно в выхлопном коллекторе без средств защиты.

[Павел73]

Вообще, эта публикация говорит о том, что на Энергомаше элементарно работать некому (как, наверно и везде в отрасли). Некому даже охранять. Удивительно, что не обесточены лифты, не выключено освещение, не закрыты/не опечатаны двери, нет фамилий ответственных...

[Not]

То есть этого мало чтобы наглотаться?

Конечно мало. Да и что собственно гллтать? Продукты сгорания - чистые вещества. И всё это несколько дней стояло открытым с огромной вытяжной трубой.

Старый,  специально для вас. Просвещайтесь.

При проведении стендовых огневых испытаний мощных ЖРД, работающих на углеводородном горючем (керосине) и жидком кислороде, возникает необходимость ограничения вредного воздействия на окружающую природную среду. В НПО "Энергомаш" такие испытания проводятся на стендах закрытого типа, расположенных в непосредственной близости от жилых кварталов г. Химки. Последнее обстоятельство обусловило исключительно жесткие требования к обеспечению экологической безопасности, как при проведении огневых испытаний ракетных двигателей, так и при выполнении работ, связанных с эксплуатацией топливных систем в испытательном комплексе: при транспортировке компонентов ракетного топлива (КРТ), заправке, технологической обработке топливопроводов, очистке сточных вод.

...

В процессе эксплуатации стендов закрытого типа было установлено, что в продуктах сгорания за дожигателем кроме СО и окислов азота содержатся примеси и других загрязняющих веществ, в том числе несгоревшие углеводороды и сажа. Их присутствие существенно влияет на суммарную токсичность выбросов в атмосферу и показатель эффективности очистки продуктов сгорания.

Одной из основных токсических примесей в продуктах сгорания, выбрасываемых в атмосферу, является окись азота, которая при температуре окружающей атмосферы медленно окисляется кислородом воздуха в двуокись азота (NО2), относящуюся к веществам второго класса опасности. Предельно допустимая концентрация NО2 в воздухе рабочей зоны составляет 5 мг/м3, для атмосферного воздуха - 0,085 мг/м3.

Как показали специальные экспериментальные исследования, основным источником образования и поступления двуокиси азота в атмосферу при испытаниях двигателей РД-170 является топливная окись азота. По результатам анализа проб продуктов сгорания, отобранных за дожигателем, удельный выход окислов азота (в пересчёте на NO2) составляет 2,5... 3,7 кг/с при ПДВ, равном 3 кг/с. Снижение остаточных концентраций в выбросах до нормативных уровней в атмосферном воздухе достигается, в основном, путем рассеивания.

При контроле качества атмосферного воздуха в период проведения огневых испытаний ЖРД изменения фоновых концентраций SO2 в воздухе не выявлено.

Отдельную группу загрязняющих веществ представляют продукты неполного сгорания и пиролиза ракетного горючего: несгоревших углеводородов, сажи, а также микропримесей: полициклических ароматических углеводородов, в том числе 3,4-бензпирена (С20Н12). Их образование представляет проблему, не решенную до настоящего времени.

Экспериментально установлено, что сажеобразование при горении углеводородного топлива происходит только тогда, когда в горючей смеси содержится значительный избыток горючего. Даже небольшие локальные зоны горения богатых смесей в ГДТ могут оказать существенное влияние на сажеобразование. Сажа образуется при температуре 1750...1800К, а в продуктах сгорания двигателя (на срезе сопла) она может появиться из пристеночного слоя.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) углеводородов в атмосферном воздухе не установлена. Вместе с тем сажа, образующаяся из этих углеводородов, относится к экологически опасным веществам (3-й класс опасности). ПДК в воздухе рабочей зоны - 4 мг/м3, в атмосферном воздухе - 0,15 мг/м3.

Основная масса сажи (до 90 %) улавливается оборотной водой в гидрогасителе, а остальная, в составе парогазожидкостной смеси, выбрасывается в атмосферу. Выброс сажи в атмосферу составляет 0,3... 0,4 кг/с (ПДВ сажи - 0,42 кг/с). Благодаря этому атмосферный воздух сажей не загрязняется, а для почвы она не является загрязняющим веществом.

Еще одним важным экологическим аспектом огневых испытаний ЖРД является образование полициклического ароматического углеводорода 3,4-бензпирена, относящегося к числу наиболее биологически опасных веществ (первый класс опасности) и являющегося явно выраженным канцерогеном. 3,4-бензпирен сорбируется на поверхности частиц сажи.

Учитывая потенциальную опасность этого вещества, в НПО "Энергомаш" совместно с Институтом биофизики в 1989-1990 гг. были проведены специальные исследования, в результате которых было установлено, что концентрация 3,4-бензпирена в атмосферном воздухе при проведении испытаний двигателей РД-170 составляет менее 0,1 ПДК для атмосферного воздуха.

На основании данных многолетнего мониторинга качества атмосферного воздуха, проводимого экоаналитическими лабораториями НПО "Энергомаш", а также по результатам специальных исследований, проведенных в 1996-1997 гг. для оценки влияния огневых испытаний двигателей РД-170 и РД-180 на санитарно-гигиеническую обстановку в санитарно-защитной зоне испытательных стендов и прилежащем районе города, федеральным управлением "Медбиоэкстрем" при Минздраве РФ в 1997 г. было принято решение о снятии ряда ограничений на проведение испытаний ЖРД при направлениях ветра, бывших ранее запретными.

Полность здесь:
http://engine.aviaport.ru/issues/16/page02.html

[alex1664]

Этот огромный стенд по выбросам эквивалент маленькой кочегарке на мазуте или угле. На нем только выбросы залповые. Вся эта дрянь получается при сжигании любого топлива. Естественно для чистого ракетного керосина, а особенно НДМГ, на стабильных режимах,  характерен достаточно узкий спектр продуктов сгорания. В отличии  от мазута, у которого есть очень токсичные сорта. Погибших и отравленных работников ТЭЦ значительно больше, чем  пострадавших ракетчиков. Бензпирен имеет ОЧЕНЬ низкие концентрации ПДК из за канцерогенности. О токсичности канцерогенов зачастую речь вообще не идет. Значимые концентрации на пределе методов обнаружения. До проведения исследований на него особо внимания не обращали. Это проблема в основном цветной металлургии. Например "чистые" электролизники алюминщики получили 1 сетку по бензпирену взамен 2 по фтору. Из за связующего электродов.

[Старый]

Старый,  специально для вас. Просвещайтесь.

Чем я должен просвещаться? Пугалкой офисного планктона?
Всех этих "вредных веществ" в выхлопе РД-180 меньше чем в выхлопе дизеля фуры. И чего, каждый раз когда я на минке обгоняю фуру я должен волноваться за здоровье своих дочерей которых везу? Да чего фура, вы требования к выхлопу обычной легковой машины видели? Сколько там углеводородов, окислов азота и пр? Может девушкам вообще к машинам не подходить не то что не дай бог пытаться завести их в замкнутом объёме гаража?  
 Что касается нитрозодиамина или как там его, то он образуется при разложении гептила какраз в отсутствие кислорода. И в природе образуется при разложении биологических останков под слоем чего-нибудь. Так что бабам не подходить к помойкам и мусоровозам! А если не дай бог нюхнула носом вонь какой-нибудь дохлой кошки то это всё, рак и кранты потомству.

 Всё чем вы меня хотели "просветить" это пугалки для хомячков, не более того.
 
 Стенд же этот плюс ко всему раскалённым воздухом и паром прогрет и пропарен до такой степени что наверно чище чем банки в которых хозяйки закатывают огурцы. После чего весь этот горячий воздух невероятной тягой 20 раз вытянут в трубу пока всё не остынет.
 Так что нет вообще никаких оснований чегото там опасаться. Там безвреднее чем в гараже и на автобусной остановке.

[Not]

Бензпирен имеет ОЧЕНЬ низкие концентрации ПДК из за канцерогенности. О токсичности канцерогенов зачастую речь вообще не идет. Значимые концентрации на пределе методов обнаружения. До проведения исследований на него особо внимания не обращали

ОЧЕНЬ низкие концентрации где? В воздухе в радиуесе 1 км? В данном случае речь идет о концентрации сажи и абсорбированного в ней бензпирена внутри бассейна гидрогасителя, где и гуляла наша героиня. Очевидно, что за долгие годы существования стенда (а начинали в нем испытывать как раз гидразиновые двигатели) пористые бетонные стены бассейна абсорбировали достаточно большое количество всевозможной гадости, которая в условиях относительно низких температур кипения воды может существовать очень долго и выпариваться оттуда при каждом пуске. Эти ваши работники ТЭЦ пробовали измерять концентрации бензпирена непосредственно в печных коллекторах?