KSLV-1 и KSLV-2

Автор Salo, 23.08.2008 14:38:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Видимо из этой серии:

https://youtu.be/nGoQEW2Rhwg

strapel

Союзник, С-300, спасибо за ответы.

На ПГС видны и пиростартер, который раскручивает ТНА и подждигатель/игнитор, который "разжигает" газогенератор.
Наверно пиростартер почти не дымит когда горит.
В общем никакой магии.

C-300-2

Цитировать2022-01-04. Обнародованы детальные данные о причинах отказа ракеты KSVL-2.
Основной причиной октябрьской неудачи южнокорейской ракеты KSLV-2 обозначено неправильное закрепление баллонов с гелием внутри третьей ступени ракеты. Такой вывод следует из расследования, которое проводилось Корейским институтом аэрокосмических исследований (KARI). В ходе его выполнения было установлено, что в ходе полета баки с гелием отсоединились, а это привело к утечками лишившим двигатель KRE-007 доступа к кислороду.
«Опорные конструкции, удерживающие резервуары с гелием внутри бака окислителя третьей ступени, не были должным образом спроектированы для учета силы, называемой плавучестью», - говорится в заявлении KARI от 29 декабря. Согласно KARI, плавучесть, восходящая сила, создаваемая жидкостью, которая толкает объект и увеличивается вместе с высотой полета ракеты. Именно не учёт последнего обстоятельства и привел по мнению KARI к отказу.
Представители KARI отметили, что для устранения проблемы потребуется время, указав, что запланированный на май 2022 года второй испытательный полет KSLV-2 может быть отложен.
https://ecoruspace.me/orbital_failures.html
Хм... Вроде бы на одном из Флаконов-9 был похожий отказ.

ZOOR

Цитата: C-300-2 от 25.05.2022 13:08:37Согласно KARI, плавучесть, восходящая сила, создаваемая жидкостью, которая толкает объект и увеличивается вместе с высотой полета ракеты.


Хм, вроде в законе Архимеда ничего про давление во внешней среде не сказано.

Может когда они наддули третья ступень, баллоны стали менее плотными и их оторвало вверх?
Если это верно -- интересно было-бы посчитать, сколько же запаса закладывают корейцы при проектировании.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: ZOOR от 25.05.2022 19:22:04Хм, вроде в законе Архимеда ничего про давление во внешней среде не сказано.
При увеличении перегрузки сила архимеда растёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300-2

Цитата: ZOOR от 25.05.2022 19:22:04
Цитата: C-300-2 от 25.05.2022 13:08:37Согласно KARI, плавучесть, восходящая сила, создаваемая жидкостью, которая толкает объект и увеличивается вместе с высотой полета ракеты.


Хм, вроде в законе Архимеда ничего про давление во внешней среде не сказано.

Может когда они наддули третья ступень, баллоны стали менее плотными и их оторвало вверх?
Если это верно -- интересно было-бы посчитать, сколько же запаса закладывают корейцы при проектировании.
Они забыли при проектировании про архимедову силу. Плотность баллона ниже плотности жидкости, поэтому чем выше перегрузка, тем сильнее он стремится всплыть вверх.

Бертикъ

Цитата: C-300-2 от 25.05.2022 21:56:08
Цитата: ZOOR от 25.05.2022 19:22:04
Цитата: C-300-2 от 25.05.2022 13:08:37Согласно KARI, плавучесть, восходящая сила, создаваемая жидкостью, которая толкает объект и увеличивается вместе с высотой полета ракеты.


Хм, вроде в законе Архимеда ничего про давление во внешней среде не сказано.

Может когда они наддули третья ступень, баллоны стали менее плотными и их оторвало вверх?
Если это верно -- интересно было-бы посчитать, сколько же запаса закладывают корейцы при проектировании.
Они забыли при проектировании про архимедову силу. Плотность баллона ниже плотности жидкости, поэтому чем выше перегрузка, тем сильнее он стремится всплыть вверх.
На результирующую силу перегрузки не влияют, т.к. они увеличивают и силу Архимеда, и на столько же - вес баллона.
Так что версия ZOORа более правдоподобна.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

DiZed

#1267
конечно же влияют. выталкивающая сила - разность между весом тела mt*g' и архимедовой силы, т.е веса вытесненной жидкости ml*g'. при полном погружении объемы равны,
dF= rt*V*g' - rl*V*g'=g'*V*(rt-rl)
выталкивающая сила пропорциональна ускорению g' помноженному на разность плотностей
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

pro-jectt

Цитата: DiZed от 25.05.2022 23:03:25конечно же влияют. выталкивающая сила - разность между весом тела mt*g' и архимедовой силы, т.е массы вытесненной жидкости ml*g'. при полном погружении объемы равны,
dF= rt*V*g' - rl*V*g'=g'*V*(rt-rg)
выталкивающая сила пропорциональна ускорению g' помноженному на разность плотностей
Да, конечно. Только в правой части у вас небольшая описка. В ваших обозначениях должно быть так:

dF= rt*V*g' - rl*V*g'=g'*V*(rt-rl)

DiZed

ага, сянкс! 
ваще к движку для технического форума было бы уместно прикрутить редактор формул ; )
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

pro-jectt

Цитата: DiZed от 25.05.2022 23:25:41ага, сянкс!
ваще к движку для технического форума было бы уместно прикрутить редактор формул ; )
Можно редактор. А можно и сфотографировать формулы из вашего редактора)

Бертикъ

Цитата: DiZed от 25.05.2022 23:03:25конечно же влияют. выталкивающая сила - разность между весом тела mt*g' и архимедовой силы, т.е массы вытесненной жидкости ml*g'. при полном погружении объемы равны,
dF= rt*V*g' - rl*V*g'=g'*V*(rt-rg)
выталкивающая сила пропорциональна ускорению g' помноженному на разность плотностей
Согласен. Если плавучесть не нейтральная, то при перегрузках усилия на крепеж баллонов будут увеличиваться.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ZOOR

Цитата: DiZed от 25.05.2022 23:03:25конечно же влияют. выталкивающая сила - разность между весом тела mt*g' и архимедовой силы, т.е массы вытесненной жидкости ml*g'. при полном погружении объемы равны,
dF= rt*V*g' - rl*V*g'=g'*V*(rt-rl)
выталкивающая сила пропорциональна ускорению g' помноженному на разность плотностей

А теперь  вспомним, что силы векторные. И кстати g (не знаю, что значит штрих) с высотой уменьшается.
Так что остается разница плотностей.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

DiZed

#1273
g штрих - g помноженное на перегрузку, эффективное значение силы тяжести при подъеме с ускорением. векторное сложение ничего принципиально не изменит, сила тяжести и реакция на тягу двигателей сонаправлены или образуют угол в пределах 90 гр.
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Старый

Цитата: Бертикъ от 25.05.2022 22:43:56На результирующую силу перегрузки не влияют, т.к. они увеличивают и силу Архимеда, и на столько же - вес баллона.
Вот и они так думали. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

#1275
Цитата: DiZed от 26.05.2022 10:06:17g штрих - g помноженное на перегрузку, эффективное значение силы тяжести при подъеме с ускорением. векторное сложение ничего принципиально не изменит, сила тяжести и реакция на тягу двигателей сонаправлены или образуют угол в пределах 90 гр.

Ну тогда рассмотим простую модельную задачку.
В сосуд с жидкостью плотностью rl = 1,0 помещено тело объемом V и плотностью rt = 0,9.
Тело привязано ко дну сосуда проволочкой с разрывным усилием и усилием деформации 0,1 * g * V * rl.
В начальный момент времени система в равновесии.
Потом начинается движение системы с перегрузкой Nx = 1,2.

Вы не можете просматривать это вложение.

Что произойдет с системой?
Возможные варианты ответов:
1) Тело останется на прежнем месте
2) Тело начнет двигаться вверх (архимедова сила возросла и порвала проволочку)
3) Тело начнет двигаться вниз (перегрузка сломала проволочку)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: Старый от 26.05.2022 17:18:01
Цитата: Бертикъ от 25.05.2022 22:43:56На результирующую силу перегрузки не влияют, т.к. они увеличивают и силу Архимеда, и на столько же - вес баллона.
Вот и они так думали. :)

А что думаешь ты по поводу поста  ^^^^
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pro-jectt

Цитата: ZOOR от 28.05.2022 11:46:29Что произойдет с системой?
Если я правильно понял условия задачи, то даже без перегрузки тело может порвать проволоку.

Старый

Цитата: ZOOR от 28.05.2022 11:52:19А что думаешь ты по поводу поста  ^^^^
При какомто ускорении проволочка оборвётся и шарик всплывёт. При каком конкретно - считать лень.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 28.05.2022 12:00:46
Цитата: ZOOR от 28.05.2022 11:52:19А что думаешь ты по поводу поста  ^^^^
При какомто ускорении проволочка оборвётся и шарик всплывёт. При каком конкретно - считать лень.
Круто. А за счет чего, не подскажешь?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому