Убыточность контрактов центра Хруничева на запуск РКН

[Павел73]

Ну да, а заводы пусть в Китае работают! :roll:

Чревато! Тем, что САМИ мы работать так и не научимся.

[Salo]

Дык и я об том же. Торговать чужой продукцией большого ума не надо. Нужны только красивые офисы с продавцами на месте заводов. :roll:

[Salo]

http://www.ng.ru/economics/2008-07-17/1_space.html

[DAP]

Первоисточник. Бюллетень Счетной палаты.

http://www.ach.gov.ru/bulletins/2008/6-8.php

[Bell]

Первоисточник. Бюллетень Счетной палаты.

http://www.ach.gov.ru/bulletins/2008/6-8.php

Мда-а-а...
Прикольный документик...
Рекомендую почитать


ЗЫ. Подпись просто убила...
Аудитор Счетной палаты Российской Федерации
В. П. ГОРЕГЛЯД


ЗЗЫ.

12. Федеральное космическое агентство не обладает полной информацией о местонахождении, состоянии и дальнейшем характере использования федерального имущества, созданного в рамках программы 'Мир' и программы 'Энергия - Буран'.

Буагагагага!  :twisted:

[DAP]

Самое интересное в докладе Счетной палаты - не убыточность контрактов на запуск (из него нельзя сделать определенного вывода). Больше всего меня заинтересовали следующие замечания:

1. 50% российских акций в "Старсем" до сих пор не оплачены. Так как прошло 5 лет, есть риск потери акций. Счетке (ссылаясь на конфиденциальность) не предоставлены данные о деятельности общества (то есть никто не знает, что там происходит).

Таким образом, неоплата Роскосмосом своей доли в уставном капитале не позволяет ему в полной мере легитимно осуществлять функции управления и контроля, а также получать прибыль от участия в предприятии. При этом французская сторона в любой момент может потребовать исключения российской стороны из состава акционеров АО «Старсем», выкупив ее долю в предприятии по номинальной цене, несмотря на объемы осуществленных работ и вложений.

2. «Локхид-Хруничев-Энергия Интернэшнл Инк.» , которое заключает все договора на Протон и имеет права на Ангару, после ухода Локхида принадлежит неизвестно кому. Вместо того, чтобы акции были выкуплены другими участниками, они были проданы компанией «Спейс Транспорт Инк.», которая принадлежит ФИЗИЧЕСКИМ лицам, которая получает львиную долю прибыли от запусков.

акции были куплены оффшорной компанией «Спейс Транспорт Инк.», учрежденной группой физических лиц, которая не в состоянии выполнять те функции, которые выполняла в рамках совместного предприятия корпорация «Локхид-Мартин» (предоставление гарантий запуска клиентам, предоставление известного мирового бренда, проведение маркетинговой политики на мировом уровне).

в результате чего денежные средства, полученные в виде прибыли от зарубежных заказчиков пусковых услуг, остаются в единоличном распоряжении оффшорной компании «Спейс Транспорт Инк.».

3. Заявленные (!) потери Хруничева от запусков (нескольких только) немаленькие - 68 млн. долларов за Протоны и почти 26 млн. долларов за Рокоты.

4. Ни одно предприятие толком не учитывает нематериальные активы (лицензии, патенты и т.п.), при этом ФГУП "КБТМ" вообще отрицает их наличие. То есть все, что оно знает, может быть использовано кем угодно! Интересно, что Счетка обвиняет предприятие в том, что они не показывают эти активы, при этом это означает, что предприятия ПЕРЕплачивают сейчас налоги, так как если бы они все свои технологии учитывали, то могли бы существенно увеличить себестоимость (и капитализацию), сократив налог на прибыль.

ФГУП «КБТМ» вообще отрицает факт наличия у предприятия каких бы то ни было нематериальных активов.

5. Соглашение по Ангаре включало пункт, что Локхид потратит 68 млн. долларов на маркетинг Ангары. Они реально перечислили 60 млн. При этом если Ангару не запустят до определенного срока, то Хруничев должен будет вернуть американцам эти суммы. Теперь потенциальные права на эти 60 млн. у этой мифической Спейс Транспорт Инк. Это что, означает, что они сначала попилили 60 млн. на маркетинг несуществующего носителя, а теперь могут получить эти деньги еще раз!?

пунктом 3 Соглашения в случае, если к 31 декабря 2003 года не состоится коммерческий запуск ракет-носителей «Ангара» в интересах заказчика «ЛХЭ», то все перечисленные им средства должны быть возвращены. При этом Соглашением не предусмотрено в случае возврата средств в пользу «ЛХЭ» возвращение предприятию прав на маркетинг и продажу ракеты-носителя «Ангара». учитывая условия ранее заключенного Соглашения, нельзя исключить возможность предъявления компанией «Спейс Транспорт Инк.» претензий по возврату средств в размере 60 млн. долл. США, в то время как права на маркетинг и получение вознаграждения в размере до 26 % дохода от запусков ракеты-носителя «Ангара» останутся в распоряжении «Спейс Транспорт Инк.».

6. Что-то невообразимое творится с результатми научной деятельности по госконтрактам. Опять же это означает, что результатами работ могут пользоваться кто угодно по сути.

ФГУП «КБТМ» за период с 2004 по 2006 год выполнило 25 государственных контрактов, общая стоимость которых составляет 185702,3 тыс. рублей. Однако ни по одному из государственных контрактов не получены результаты интеллектуальной деятельности, несмотря на то, что 19 государственных контрактов были направлены на проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ

7. Роскосмос вообще путается в показаниях, чем он управляет. А управляет так, что мама мия.

по данным Роскосмоса, по состоянию на 14 февраля 2007 года ему подведомственны 77 федеральных государственных унитарных предприятий и 32 акционерных общества, находящиеся в сфере государственного регулирования Роскосмоса. Согласно Перечню федеральных государственных унитарных предприятий, находящихся в ведении Роскосмоса, утвержденному распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 декабря 2004 года № 1717-р (в ред. от 30 ноября 2006 года), в ведении Роскосмоса находилось 82 федеральных государственных унитарных предприятия.

Из 83 федеральных государственных унитарных предприятий, подведомственных Роскосмосу (на конец 2005 года), в полном объеме представлены документы (отчеты и доклады) только по 19 предприятиям (26,5 процента).

8. От зарубежных коммерческих предприятий, осуществляющих запуски, дохода российские фирмы не получают (то есть им только оплачивают услуги, а дивиденды не платят). Так как в другом месте написано, что они продают им ракеты ниже себестоимости (ну предположим, что по себестоимости), то или а) зарубежные дочки работают без прибыли, и тогда русские, владеющие акциями там, не профеесионалы, или б) они сливают всю прибыль на всякий маркетинг и другие темные расходы, чтобы не показывать прибыль.

 

Несмотря на суммарный многомиллиардный оборот зарубежных компаний, созданных при участии российских предприятий космической отрасли, доход от их деятельности, поступающий в Российскую Федерацию, практически отсутствует

[Новый]

Почитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??

Это делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.

Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
 

[Bell]

Почитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??

Про оффшоры и собственников там прямо сказано.

Это делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.

Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
 

250% прибыли это внушаить...  :wink:

[Salo]

Что-то много у Вас получилось. Тогда у Протона с Бризом М себестоимость всего 37 мегабаксов. Маловато будет.
Если считать что Роскосмос закупает по себестоимости, то Протон примерно 46 мегабаксов, а Бриз М около 11 мегабаксов. Итого 57.
Значит прибыль всего 125%. Что впрочем тоже не мало.

[Bell]

Что-то много у Вас получилось. Тогда у Протона с Бризом М себестоимость всего 37 мегабаксов. Маловато будет.
Если считать что Роскосмос закупает по себестоимости, то Протон примерно 46 мегабаксов, а Бриз М около 11 мегабаксов. Итого 57.
Значит прибыль всего 125%. Что впрочем тоже не мало.

Роскосмос закупает не по себестоимости, а с плановой прибылью, что-то около 13%.
Но я конечно попутал - себестоимость не отнял Не 250, а только 150-200%

11 мегабаксов за Бриз - малова-то. Порядка 15-20.

[Igor]

Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер! Из человека больше не выжмешь, а вот из организации работ людей можно.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.

Ну манагеры всегда перегружены работой. Например продажей ненужных станков.  А потом поисками предприятий, которые изготавливают те изделия, которые производились на проданных ими станках.
Еще они могут собрать совещание и раздавать ценные но никому не нужные указания. И каждому манагеру крайне нужен зам.

[Igor]

Igor писал(а): А если начать рабочим платить больше чем манагерам?

Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату?

Понимаю, утопия. Но они как саранча пожирают то на чем живут. См. ваши слова ниже.

freinir писал(а):

Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!

Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют.

[Igor]

Почитал ветоку.
Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??

Это делается годами, осознанно, лишь с одной целью: оставить максимальную "дельту" там, за границей. А после того, как ILS перешел 100% в руки ЦиХа, это стало еще более актуальным.

Прикиньте цифры, сейчас ILS "торгует" Протоном-М/Бриз-М за $120-$130 млн. Нехило?
 

Все всё понимают, однако чует мое сердце, хруники еще и дотации от государства получат на бедность.

[DAP]

Гм. Здесь правда никто, кроме DAP, не понимает, что убыточность Хруничевских контрактов ИСКУССТВЕННАЯ!!??

У меня, честно говоря, есть ощущение, что убыточность контрактов недостаточная, так как истинная себестоимость должна быть еще выше (включать, по крайней мере, амортизацию НИОКР, чего они точно не делают - см. последний доклад Счетки). Это даст возможность иметь средства на развитие в будущем.

А вот то, что они продают по ублюдским ценам ракеты, а потом дорого - запуски, чистой воды увод капитала, то есть именно то преступление, которое инкриминировалось Березовскому и Ко в Аэрофлоте и Ходорковскому и Ко в Юкосе. Особенно если правда, что ILS на самом деле наполовину физическим лицам принадлежит через оффшорную компанию (опять же, см. доклад счетки).

[Bell]

Вообще ситуация такова.
Есть завод, который делает ракеты. Государство не может его прокормить по нормальным рыночным механизмам - банально не хватит гос. запусков, чтобы всю ораву содержать. Так вот чтоб завод сам прокормился его берут и отпускают на вольные хлеба - на мировой рынок, без контроля и официальной доли государства в прибыли. И там завод (руководство) резвится, как хочет. В результате государство имеет более-менее стабильно работающего поставщика, снижение себестоимости продукции за счет серийности (которую само не обеспечит), может потокать руководству при необходимости, грозить пальчиком, выбивать ракеты почти по себестоимости, обязывать разработку чего-нибудь "за счет внебюджетных средств". А завод загружает производство и руководство гребет бабло.

Ситуация всех устраивает

[нейромантик]

Lev, "Серп и молот" (да впрочем как и АЗЛК) развалился из-за неграмотного управления, и политики Лужкова, направленной на вытеснение производства из Москвы.
Быть слесарем или токарем, сейчас очень даже неплохо, вполне прибыльно - конкуренции никакой, называй любые деньги - предприниматель которому ты нужен согласится.
Знаю проблемы одного литейного цеха в Москве - там работают два алкоголика литейщиками. Временами они на пару уходят в запой, и заводик встаёт - убытки, штрафы и всё такое. Но уволить их нельзя - новых рабочих не найдёшь.

К стати, в случае разорения КБ, оно пойдёт с молотка, или нет?

[Lev]

нейромантик писал(а):

Lev, "Серп и молот" (да впрочем как и АЗЛК) развалился из-за неграмотного управления, и политики Лужкова, направленной на вытеснение производства из Москвы.

Мое ИМХО - производство любых товаров в Москве руками жителей Москвы  неконкурентноспособно по сравнению с производством подобных товаров вне Москвы из-за колоссальных накладных расходов в Москве, в первую очередь из-за колоссальной стоимости земли и рабсилы в Москве. Вместо того, чтоб таскать в Москву рабсилу из ближлежащих регионов намного логичнее вывести из Москвы цеха, туда где и живет эта рабсила. Не Лужков выдавливал заводы из Москвы - их выдавливала экономика. И еще начиная с советских времен.

Знаю проблемы одного литейного цеха в Москве - там работают два алкоголика литейщиками. Временами они на пару уходят в запой, и заводик встаёт - убытки, штрафы и всё такое. Но уволить их нельзя - новых рабочих не найдёшь.

Единственный способ подобному цеху выжить - перенести производство хотя бы на  10-20км. за пределы МКАД. Там вполне найдутся литейщики, которые будут работать за меньшие деньги и уходить в запой очень редко. И аренда земли и площадей будет в разы дешевле, чем в Москве. Эффективность производства вырастет в разы.

[Дмитрий В.]

Единственный способ подобному цеху выжить - перенести производство хотя бы на  10-20км.

Например, в Подлипки :wink:

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

Например, в Подлипки

Это сработало бы лет 20 назад. Сейчас что Подлипки, что Москва - один хрен. У Подлипок есть только одно преимущество перед ЦиХом - там делают маленькие КК, а не здоровенные РН. :wink: Соответственно, территория под цеха много меньше.

[Новый]

Кстати, Мечел получил от ВВП именно за то, чем занимается ЦиХ.
За то, что тот оставлял прибыль ('маржу' по ВВП) на западе.
 :shock: