Убыточность контрактов центра Хруничева на запуск РКН

[Дмитрий В.]

Кстати, средний работник АЗЛК во времена "вынужденного простоя" (где-то в 97-98 гг.) получал денег (типа, 2/3 от тарифа) больше начальника отдела на АВТОВАЗе.

[Lev]

Лютич писал(а):

АЗЛК погубило руководство. В последние годы его существования читал заявления г-на Асатряна с болезненным интересом - что еще они там придумали, чтоб побыстрее загнать завод в могилу?

АЗЛК погиб задолго до Асатряна. Уже в советское время на конвейере там работали в основном молдаване да вьетнамцы. Именно с них началась традиция АЗЛК по забиванию молотком саморезов в кузов. На ИЖМаше почему-то так никогда не делали.
ЗЫ А если и делали - то не всегда.

[Igor]

Ситуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана.

Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
freinir

Ну ладно тут бред писать.... рабочих нигде нет, аренду никто не платит... проблемы в повышении производилельности труда!

Понимаете, если у рабочего человека доход в разы меньше чем у приведенного выше манагера, то повышать производительность своего труда он категорически отказывается. Знаю на собственном опыте.  Можно хоть полностью поменять парк оборудования, установить везде автоматику, это мало поможет. Есть такая поговорка "За такую зарплату я не только работать, я еще и немножко вредить должен" :wink:

[Salo]

"Если они думают, что они нам платят, пусть думают, что мы работаем! :wink:

[Feol]

Igor писал(а):

Вы бы, напрмер, согласились переехать из Москвы в тьмутаракань, вслед за родным заводом? А на новом месте достаточного количества квалифицированных кадров вполне может и не оказаться.

Ситуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана.

А там и Страна Великой Жёлтой реки рядом :wink:

[Лютич]

Лютич писал(а):

АЗЛК погубило руководство. В последние годы его существования читал заявления г-на Асатряна с болезненным интересом - что еще они там придумали, чтоб побыстрее загнать завод в могилу?

АЗЛК погиб задолго до Асатряна. Уже в советское время на конвейере там работали в основном молдаване да вьетнамцы.

Это превосходно понимали.
И тот же моторный - уже был максимально автоматизирован. А после него взялись бы и за основной конвейер. Это по советским планам.

И кстати: вьетнамцы - отличные работники, если за ними следить. У них очень развито чувство чего можно делать, а чего нельзя. И если начальству по барабану, чем они саморезы закручивают - можно сразу ждать чудес.

[Shin]

Автомобильную тему - в топку  :evil:

[Feol]

в камеру сгорания  :wink:

[mihalchuk]

Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.

К сожалению, это не выход. Вот если бы манагерам стали платить существенно меньше...
Нам ведь нужно не только, чтобы рабочие делали, скажем, ракеты, но и чтобы эти ракеты были конкурентноспособны на мировом рынке. А если не ракеты в отдельности, то - космонавтика в целом.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.

К сожалению, это не выход. Вот если бы манагерам стали платить существенно меньше...
Нам ведь нужно не только, чтобы рабочие делали, скажем, ракеты, но и чтобы эти ракеты были конкурентноспособны на мировом рынке. А если не ракеты в отдельности, то - космонавтика в целом.

А еще лучше платить меньше всем, тогда вопрос о конкуренции отпадет сам собой      

[Salo]

Объем бюджета, выделяемого на космические программы, впервые приблизился к их реальной стоимости - Георгий Полищук
 

ФАРНБОРО, 17 июля. (АРМС-ТАСС). Объем бюджетного финансирования программ, реализуемых предприятиями российской космической отрасли, впервые приблизился к их реальной стоимости, сообщил АРМС-ТАСС на авиасалоне "Фарнборо 2008" генеральный директор НПО им.Лавочкина, комментируя планируемое двукратное увеличение бюджета в рамках Федеральной космической программы на 2009-2012 гг.

По его словам, в течение длительного периода до настоящего времени "практически на все программам закладывался минимальный бюджет с большим процентом недофинансирования". Такая ценовая политика обеспечивала лишь возможность определения космических миссий и аппаратов для их выполнения, без полномасштабных разработок, прокомментировал Георгий Полищук.

По его словам, это существенно затрагивало интересы, в частности, НПО им.Лавочкина. До настоящего времени все программы, реализуемые предприятием -"Фобос-Грунт", "Луна-Глоб", "Спекрт-Р", "Спектр-УФ" и даже коммерческие запуски с использованием разгонных блоков (РБ) "Фрегат" были бесприбыльными или убыточными для предприятия.

"Впервые правительством принимаются меры по приведению в соответствие стоимостных показателей космических программ", - заявил глава НПО им. Лавочкина.

Он сообщил, что объем производства НПО им.Лавочкина в текущем году должен составить примерно 5 млрд руб. В прошлом году этот показатель составил 4 млрд руб., в следующем планируется в размере 5,5-6 млрд рубл.

В настоящее время в разработке на НПО им.Лавочкина в разной степени готовности находится 15 спутников. Шесть из этих космических аппаратов будут запущены в 2008-2009 гг.

Что касается РБ "Фрегат", "мы устойчиво вышли на ежегодный объем выпуска 6-8 аппаратов. На него растут заказы, и с 2010 года мы выходим на объем 12 в год", сказал Полищук.

[Ярослав]

страшное дело - а как же у нас дела ?

южмаш не может быть убыточен (в плане производства зенитов) - ведь государство денег на космос практически не выделяет.

или не та модель откатов ?

[freinir]

Ситуация такова, что в Москве давно нельзя найти нормальных рабочих. Максимум в Москве можно найти бригаду таджиков и ушлого менеджера, который хочет и сможет нацедить свою маржу даже из сухого камня.
Нормальную рабсилу можно найти разве что в Подмосковье (с трудом) и далее на восток - Повллжье, Урал, Сибирь и т.д. до Великого океана.

Тогда о космонавтике можно забыть. Глубинка ведь тоже стремительно подтягивается за столицей. Будет страна манагеров.
А если начать рабочим платить больше чем манагерам? Может тогда народ начнет работать руками, а не рубить халявное бабло.
freinir

Ну ладно тут бред писать.... рабочих нигде нет, аренду никто не платит... проблемы в повышении производилельности труда!

Понимаете, если у рабочего человека доход в разы меньше чем у приведенного выше манагера, то повышать производительность своего труда он категорически отказывается. Знаю на собственном опыте.  Можно хоть полностью поменять парк оборудования, установить везде автоматику, это мало поможет. Есть такая поговорка "За такую зарплату я не только работать, я еще и немножко вредить должен" :wink:

Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер! Из человека больше не выжмешь, а вот из организации работ людей можно.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.

[DAP]

южмаш не может быть убыточен (в плане производства зенитов) - ведь государство денег на космос практически не выделяет.

Всу упирается в том, что считать убыточнотью (прибыльностью).
И тут все упирается в то, что считать расходами.
Текущие расходы (материалы, зарплата, свет и т.п.)?
Текущие + амортизация по исторической стоимость(как были куплены станки, помещения и другие основные средства) (так, скорее всего, считают сейчас.
Текущие + амортизация по восстановительной стоимости (сколько нужно заплатить сейчас, чтобы купить такие же станки, отремонтировать помещения и т п.)?
Текущие + амортизация + учет тех расходов (НИОКР, обучение, продвижение марки), которые нужны, чтобы предприятие могло в будущем эффективно работать?

Это то, что я говорил ранее - пока не будет понятно, что и как относится на расходы (ну и как они доходы учитывают также), разговоры об убыточности/призрачности эфемерны!

[Lev]

Igor писал(а):

А если начать рабочим платить больше чем манагерам?

Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату?
freinir писал(а):

Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!

Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют.

[freinir]

Igor писал(а):

А если начать рабочим платить больше чем манагерам?

Вы хотите, чтоб манагеры сами себе срезали зарплату?
freinir писал(а):

Ну тут Вы не понимаете.... повышать производительность труда должен не рабочий, а менеджер!

Полностью согласен. Однако тут ИМХО есть проблема. Манагеры обладают удивительной способностью - они могут неограниченно размножаться простым почкованием, причем каждый новый манагер уже с рождения обладает всеми навыками, наработанными предыдущими поколениями манагеров. Рабочие и конструкторы так не умеют.

Ну на это должно быть нормальное руководство, а не эти псевдо менеджеры

[Chilik]

.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.

Это плохо для узкоспециализированного производства и может быть нормально для опытного или мелкосерийного. Просто в себестоимость изделия соответствующие затраты должны входить. Иначе идёт быстрая деградация технологических возможностей производства, и в среднесрочной перспективе наступает одичание.
Я сам на подобную вещь попал года 3 назад - в производстве выкинули оборудование для роликовой сварки под предлогом того, что года два никто не пользовался. И иди потом начальству объясняй, почему нельзя просто и красиво сделать то же самое, что просто и красиво делали в 70-е годы.

[freinir]

.... например на КНААПО до недавнего времени стояли станки с коэффициентом загрузки 1%!!! и к каждому станку был приписан персонал и т.д. и т.п.

Это плохо для узкоспециализированного производства и может быть нормально для опытного или мелкосерийного. Просто в себестоимость изделия соответствующие затраты должны входить. Иначе идёт быстрая деградация технологических возможностей производства, и в среднесрочной перспективе наступает одичание.
Я сам на подобную вещь попал года 3 назад - в производстве выкинули оборудование для роликовой сварки под предлогом того, что года два никто не пользовался. И иди потом начальству объясняй, почему нельзя просто и красиво сделать то же самое, что просто и красиво делали в 70-е годы.

Не поняль.... нафиг для Протона например держать незагруженные станки... или для производства Ангары иметь станки диаметром 4 метра?

Есть такая штука как подготовка производства и под каждый прект она должна быть сделана... и без сборной солянки. А в опытном пожалуйста, никто не против.... там и один рабочий на 10 станков  :wink:
Но КНААПО это СЕРИЙНЫЙ завод, там не должно быть не одной единицы оборудования "на всякий случай" и малозагруженного.

[Nixer]

Все нормально. Растет жизненный уровень и доходы населения. То, что вместо заводов строят бизнес-центры, можно только приветствовать. И экологию меньше загрязняют, и работать там приятнее.

[Salo]

Ну да, а заводы пусть в Китае работают! :roll: