гравицапа в полете

[Ярослав]

Запомните - никакое тело не может изменить положение центра масс без воздействия внешних сил. Никогда!

а я вот думаю, что мы не доросли просто, придет новый Пуанкаре, и нарисует нам конечную силу из бесконечности ))

[Вован Сидорыч]

Запомните - никакое тело не может изменить положение центра масс без воздействия внешних сил. Никогда!

Уточнение: не известно таких способов
Это  что бы не ошибиться как утверждением что метеоритов не бывает

[Pyhesty]

Не очень хотелось писать, но да очень понравился пример
с подвесом инерциоида.
 Есть такое понятие как стохастический резонанс: в самом
простом смысле это сводится  к тому, что если тебе не хватает
энергии, что бы перейти на новый уровень - добавь шума
и с некоторой вероятностью ты туда перейдёшь. При объяснении
этого понятия очень любят ямы с шариками :-)
 Так вот: представьте, что у вас есть инерциоид в виде шара и
поверхность, которая не плоская, а вся в ямках. Ямки довольно
маленькие, будем считать, что около 0.2-0.3х диаметров инерциоида.
но сам просто лёжа в яме он не сможет никуда перекатиться)))
Инерциоид включается и начинает беспорядочно болтаться,
перемещая внутри центр массы. Трения нет, система идеальная.
Инерциоид подбирает внутренную частоту перемещения центра массы,
и перебрасывает его в соседнюю ямку.  то есть перемещается.
Никаких нарушений в данном случае законов нет. Тк в данном
случае присутствует тело создающее силу направленную к
низу ямы.  То есть можно создать модель, в которой будет
отсутствовать трение, но будет работать инерциоид
Так это я к чему: гравитационное поле очень не однородное, оно на
орбите представляет примерно такое же испещрёное поле
с ямами уровня где-то десяти тысячных g. Я очень надеялся,
что в этом эксперименте, они предполагают использовать именно
этот эффект, но увы...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не очень хотелось писать, но да очень понравился пример
с подвесом инерциоида.
 Есть такое понятие как стохастический резонанс: в самом
простом смысле это сводится  к тому, что если тебе не хватает
энергии, что бы перейти на новый уровень - добавь шума
и с некоторой вероятностью ты туда перейдёшь. При объяснении
этого понятия очень любят ямы с шариками :-)
 Так вот: представьте, что у вас есть инерциоид в виде шара и
поверхность, которая не плоская, а вся в ямках. Ямки довольно
маленькие, будем считать, что около 0.2-0.3х диаметров инерциоида.
но сам просто лёжа в яме он не сможет никуда перекатиться)))
Инерциоид включается и начинает беспорядочно болтаться,
перемещая внутри центр массы. Трения нет, система идеальная.
Инерциоид подбирает внутренную частоту перемещения центра массы,
и перебрасывает его в соседнюю ямку.  то есть перемещается.
Никаких нарушений в данном случае законов нет. Тк в данном
случае присутствует тело создающее силу направленную к
низу ямы.  То есть можно создать модель, в которой будет
отсутствовать трение, но будет работать инерциоид
Так это я к чему: гравитационное поле очень не однородное, оно на
орбите представляет примерно такое же испещрёное поле
с ямами уровня где-то десяти тысячных g. Я очень надеялся,
что в этом эксперименте, они предполагают использовать именно
этот эффект, но увы...

Ндааа.  :shock:  :roll:
Ну, во первых, яма, т.е. ее стенки, как раз и создают то трение, которое не позволяет инерцоиду вернуться в первоначальное положение. Т.ч. движение получается вполне законным.
Кривизна пространства (видимо вы имели в виду гравитационные ямы в виде этой самой кривизны) зависит от напряженности гравитационного поля. Следовательно, при указанном вами уровне кривизна будет очень-очень-очень-....-ну очень маленькая, а ямы, соответственно, ну очень, очень, очень-...-очень далеко друг от друга. Соответственно, или инерцоид не сможет перепрыгнуть в соседнюю яму, или его габариты должны быть сравнимы с размерами ямы, т.е. должны быть ну очень... и т.д.  :roll:
Т.ч. в построение аппарата на таком принципе верится с трудом...

[Pyhesty]

Т.ч. в построение аппарата на таком принципе верится с трудом...

 да.... ямки действительно далеко друг от друга...

[Старый]

Инерциоид подбирает внутренную частоту перемещения центра массы,
и перебрасывает его в соседнюю ямку.  то есть перемещается.

В данном случае перемещение происходит за счёт отталкивания от стенок ямок то есть всё равно реакции опоры.

[Вован Сидорыч]

Так это я к чему: гравитационное поле очень не однородное, оно на
орбите представляет примерно такое же испещрёное поле
с ямами уровня где-то десяти тысячных g. Я очень надеялся,
что в этом эксперименте, они предполагают использовать именно
этот эффект, но увы...

Нууу... тогда уж исче проще: делаем спутник в виде двух модулей на длинно штанге, по которое один из них может ездить
В перигее сводим эти части, а в апогее разводим обратно - перигей цу-цуть поднимается - ну это будет типа маленького фрагмента космического лифта
Правда для круговой орбиты не работает...

[Кардановский]

Неоднородность гравитационных полей,конечно же, важный момент,который можно и нужно учитывать и использовать при конструировании летающих инерциоидов.  Однако,более важно другое: различие проявлений гравитационной и инерционной масс в гравитационных полях!  В более же широком смысле - различие гравитационной и инерционной масс вообще.  Противники инерционного движения,аргументируя свою позицию, ссылаются на некоторые физические законы и теоремы теоретической механики,которые противоречат возможности самостоятельного инерционного движения. И они правы! Только вот с такой оговоркой: физические законы и теремы теоретической механики,на которые они ссылаются ,ДОКАЗАНЫ В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ ЧТО ИНЕРЦИОННАЯ И ГРАВИТАЦИОННАЯ МАССЫ ПОЛНОСТЬЮ ЭКВИВАЛЕНТНЫ!! А это не так!

[Вован Сидорыч]

Однако,более важно другое: различие проявлений гравитационной и инерционной масс в гравитационных полях!  

Поверяли же с точностью до хренадцатого знака различий не выявленно
Хотя по-уму не понятно почему

[Зомби. Просто Зомби]

Однако,более важно другое: различие проявлений гравитационной и инерционной масс в гравитационных полях!  

Поверяли же с точностью до хренадцатого знака различий не выявленно
Хотя по-уму не понятно почему

О!
Тоже хорошо сказано!

Вот бывает иногда такое, редко, но бывает.
И тогда "эти" говорят - закон, мол, природы.
И предлагают больше "по уму" не пытаться, а просто запомнить :wink:  :mrgreen:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Однако,более важно другое: различие проявлений гравитационной и инерционной масс в гравитационных полях!  

Поверяли же с точностью до хренадцатого знака различий не выявленно
Хотя по-уму не понятно почему

О!
Тоже хорошо сказано!

Вот бывает иногда такое, редко, но бывает.
И тогда "эти" говорят - закон, мол, природы.
И предлагают больше "по уму" не пытаться, а просто запомнить :wink:  :mrgreen:

Так ведь природа не по уму. Природа она сама по себе. А мы, что подглядели, то и законом назвали.
А закон-есть закон. Его не обсуждают, его выполняют. Это я говорю не про наши законы, а про законы природы конечно.  
Ну а ежели даже на хренадцатьпервом знаке вдруг разница проявится, почему кто-то думает, что на нем можно будет вдруг так здорово полететь, как не удается на других законах природы, где эффект проявляется в знаках перед запятой, а не после...?  :shock:  :roll:

Кстати, тут бы ссылочку что-ли дали, где это и кто доказал на опыте различие масс в хренадцатьпервом знаке? Что-то я о таком не слыхал. Может прозевал что?  :shock: Товарищ Кардановский, ааа...?

[ssb]

Для справки, наилучший эксперимент на сегодняшний день показывает эквивалентность инертной и гравитационной масс в слабых полях с относительной точностью до (0.3+/-1.8)x10^-13.
До четырнадцатого знака после запятой то есть

Отсюда: http://arxiv.org/abs/0712.0607
История опыта Этвеша: http://ufn.ru/ufn63/ufn63_2/Russian/r632f.pdf    http://www.kfki.hu/eotvos/onehund.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Для справки, наилучший эксперимент на сегодняшний день показывает эквивалентность инертной и гравитационной масс в слабых полях с относительной точностью до (0.3+/-1.8)x10^-13.
До четырнадцатого знака после запятой то есть

Отсюда: http://arxiv.org/abs/0712.0607
История опыта Этвеша: http://ufn.ru/ufn63/ufn63_2/Russian/r632f.pdf    http://www.kfki.hu/eotvos/onehund.html

Ну вот, уже оказывается до хретырнадцатого...  

[jettero]

Хотя по-уму не понятно почему

это объясняют тем, что можно сказать, что нет гравитационной массы, а есть гравитационное искривление пространства, которое воздействует на обычную инертную массу, этот класс теорий гравитации называется геометрическими теориями и сюда входит и ОТО

[ITop]

Нууу... тогда уж исче проще: делаем спутник в виде двух модулей на длинно штанге, по которое один из них может ездить
В перигее сводим эти части, а в апогее разводим обратно - перигей цу-цуть поднимается - ну это будет типа маленького фрагмента космического лифта

Правильно так: Перигей чуть чуть поднимается, а апогей чуть чуть опускается. А энергия орбиты не меняется.  :cry:  Чтобы энергия менялась требуется Луна. :wink:
Ну и усилить этот слабый эффект можно только увеличением линейных размеров штанги. То есть всё грустно.  Уж лучше тогда ЭРД юзать.

Правда для круговой орбиты не работает...

Работает.  :wink:

[Вован Сидорыч]

это объясняют тем, что можно сказать, что нет гравитационной массы, а есть гравитационное искривление пространства, которое воздействует на обычную инертную массу, этот класс теорий гравитации называется геометрическими теориями и сюда входит и ОТО

А эти умники объясняют как это пространство может искривляться? И что собсна такое есть "искривление" пространства?
То есть конечно на уровне мат.формул будет без разницы, что проходим мимо гравитирующего тела, что через кривое пространство. Но теория-то физическая
Кароче эти типа теории что ночи зимой короче от того, что сжимаются от холода

Правильно так: Перигей чуть чуть поднимается, а апогей чуть чуть опускается. А энергия орбиты не меняется.  

Когда сводим массы - затрачиваем энергию на преодоление приливных сил
Когда разводим - получаем энергию за счет работы приливных сил
НО
В перигее-то приливные силы сильнее
След. Затраченная в перигее энергия больше, полученной в апогее
Вопрос: куда девается разница как не на подьем орбиты?

> :cry:  Чтобы энергия менялась требуется Луна. :wink:
   А как за Луну хватаца?

> Ну и усилить этот слабый эффект можно только увеличением линейных размеров штанги. То есть всё грустно.
   Вот проблема - заменяем штангу тросиком с лебедкой
 

Правда для круговой орбиты не работает...

Работает.  :wink:

Это как?
Сдвинули - прподнялись, раздвинули - обратно опустились

[Александр Ч.]

Гм... по РТР сегодня, 08.11.09, в 23.00, судя по анонсу, в программе "Специальный корреспондент" будет сюжет про гравицапу...

[ITop]

Когда сводим массы - затрачиваем энергию на преодоление приливных сил
Когда разводим - получаем энергию за счет работы приливных сил
НО
В перигее-то приливные силы сильнее
След. Затраченная в перигее энергия больше, полученной в апогее
Вопрос: куда девается разница как не на подьем орбиты?

Учтите, что время действия силы в перигее меньше, чем в апогее. Так что общая энергия не меняется. Это проверено на модели, так что спорить можете сразу с моделью.  :wink:

А как за Луну хватаца?

Приливными силами на штанге или тросе. Но это очень долго.

Вот проблема - заменяем штангу тросиком с лебедкой

Проблем на самом деле больше чем кажется. Опять же модель эти проблемы наглядно показывает:

1. Нужно успевать за полупериод орбиты (час) сматывать или разматывать трос, и чтобы он не пружинил и не рвался.

2. При слишком длинном тросе или штанге начинает влиять собственный момент вращения конструкции. Период вращения равен периоду орбитального движения. Однако если вы начнёте быстро уменьшать размеры конструкции, то изменится плечо момента, а значит резко увеличиться скорость вращения. Система может выйти из равновесия, так как приливных сил может не хватить. Это значит что конструкцию нельзя сворачивать полностью, ибо она завертится волчком как балерина  :wink: .

Это как?
Сдвинули - прподнялись, раздвинули - обратно опустились

Когда первый раз сдвинули - орбита перестала быть круговой и для каждого из двух концов конструкции изменились рассчётные периоды орбит. Но так как конструкция связанная, приливные силы перераспределяют энергию между концами. Получается что орбита центра масс развёрнутой конструкции не совпадает с орбитой центра масс свёрнутой.

[Ага]

Это та самая гравицапа с Юбилейного.

[Старый]

А как на магнитофон похожа!