Очередная безумная идея

[Lev]

Бродяга писал(а)

"Днепр" тоже большая МБР, мало того, у него базовый диаметр больше того же "Союза".
Да, у него масса не 300, а 200 тонн, но тяга двигателей как у "Союза" и удельный импульс выше. При использовании большой третьей ступени, как у РН "Союз" с хорошим УИ, у него может быть и ПН близкая к ПН "Союза".

Так Вы хотите пускать на Днепре ПН близкую к  Союз-У? Так бы сразу и сказали.
Вообще интересно. Я сказал:

Ну не тянет Днепр на ПК. Ну никак

Мне говорят, что я не прав:

Вот этого мне, милейший не рассказывайте,

И почему я не прав:

Что такое РН "Союз" - бывшая МБР Р7, причём, по современным меркам очень плохая МБР.
Что такое РН "Протон" - бывшая МБР, несколько качественнее Р7, потому что её делали позднее.

С какого тут Р7, Союз, Протон?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Простенький вопросик, сколько у вас непроизводственного персонала? Я даже сам отвечу - около 5 тысяч человек.
Весь этот громадный агрегат надо кормить, иначе невозможно.

А что Вы считаете непроизводственным персоналом?

В данном контексте тех людей, которые не заняты производством собственно космической техники, а только обслуживанием инфраструктуры РККЭ независимо от характера деятельности предприятия.
 Это не относится к администрации и менеджерам, занятым космическими проектами, дело не в характере работы человека, а в непосредственной цели этой работы.
 Например, отдел кадров - непроизводственный персонал, им безразлично, что делают на РККЭ, космические корабли или пылесосы.
 Я проконсультировался, таких людей 75% на самом деле.

И потом - если уволить всех, кто, как Вам кажется лишние люди - это что, поможет впихнуть ПК на 5т в 3,5т.? К тому же если это будет намного дороже того, что есть сейчас?

Попробую сделать смелое заявление.

 Да, "уволить всех" - поможет.
 Зачем космической программе содержать собственный огромный производственный агрегат, такой как РККЭ?
 Этот агрегат сформировался в те времена, когда страна была очень бедной, инфраструктура была не развита и, предприятиям ВПК приходилось иметь "всё своё" просто для надёжного обеспечения своей деятельности.
 А не проще держать в штате только специалистов и менеджеров, непосредственно связанных с космической программой, а всё остальное арендовать в комплексе или по частям?
 Таким образом важнейшим специалистам мы гарантируем занятость и высокую оплату.

[Дмитрий Виницкий]

Ничего не напоминает?

[Бродяга]

Бродяга писал(а)

"Днепр" тоже большая МБР, мало того, у него базовый диаметр больше того же "Союза".
Да, у него масса не 300, а 200 тонн, но тяга двигателей как у "Союза" и удельный импульс выше. При использовании большой третьей ступени, как у РН "Союз" с хорошим УИ, у него может быть и ПН близкая к ПН "Союза".

Так Вы хотите пускать на Днепре ПН близкую к  Союз-У? Так бы сразу и сказали.
Вообще интересно.

Скажем так, максимальную ПН, которая получится.
 С хорошим УИ и большой третьей ступенью может плучиться не меньше РН "Союз".

 Как я сказал, единственный вопрос - шумность, выше она чем у РН "Союз", например или нет и насколько выше?
 И можно ли, например, сделать какой-то "противошумный обтекатель".

Я сказал:

Ну не тянет Днепр на ПК. Ну никак

Мне говорят, что я не прав:

Вот этого мне, милейший не рассказывайте,

И почему я не прав:

Что такое РН "Союз" - бывшая МБР Р7, причём, по современным меркам очень плохая МБР.
Что такое РН "Протон" - бывшая МБР, несколько качественнее Р7, потому что её делали позднее.

С какого тут Р7, Союз, Протон?

С такого, что Р7 и "Протон" в исходной конфигурации годились для нынешних задач не более, чем "Днепр", а были даже хуже.

[Бродяга]

Ничего не напоминает?

Ага.
 Только ракета у нас уже есть под такое.

 Что бы я изменил, так это удлиннил несущий корпус, в результате получится объём, который можно использовать для тех целей, для которых используется БО, который Lev столь желает видеть в составе космического корабля.
 Перегородка между объёмами может быть сделана по тому же принципу - надувная оболочка.
 Собственно говоря, из такого корабля можно осуществлять также и выход в космос используя этот объём как шлюзовую камеру.

 Кстати, относительно необходимой массы.
 Что мешает иметь минимальную комплектацию меньшей массы для чисто транспортных целей и комплектацию с большей массой для выполнения КК каких-то автономных задач, в том числе комплектацию с дополнительным модулем?

[Дмитрий Виницкий]

Не у нас У Украины...

[Lev]

Бродяга писал(а)

Скажем так, максимальную ПН, которая получится.
С хорошим УИ и большой третьей ступенью может плучиться не меньше РН "Союз".

А зачем Вам нужен несуществующий Днепр с ПН как у Союза? Вы же хотели впихнуть ПК в 3,5т. Что, уже раздумали? Хотите тот же ПК Союз, но не на ФГ, а на суперДнепре?

[Бродяга]

Бродяга писал(а)

Скажем так, максимальную ПН, которая получится.
С хорошим УИ и большой третьей ступенью может плучиться не меньше РН "Союз".

А зачем Вам нужен несуществующий Днепр с ПН как у Союза? Вы же хотели впихнуть ПК в 3,5т. Что, уже раздумали? Хотите тот же ПК Союз, но не на ФГ, а на суперДнепре?

Надо сделать и то и другое.
 И посмотреть, что получится.

 Кроме того, почему 3,5 тонны? Сколько он забрасывает на опорную орбиту аналогичную той, на которую выводится "Союз"?
 Масса 3,7 тонны заявлена для "Днепра" на орбите в 300 км.

 Относительно ПК "Союз" на "СуперДнепре" - а почему бы не иметь запасную ракету, на всякий случай?
 Тем более, что первые две ступени уже изготовлены давно и поддерживаются в хорошем техническом состоянии.
 РН "Союз" мы не сможем "штамповать пачками", если это понадобится,  можно, например, сделать за год дополнительно 10-20 ракет?

[Бродяга]

Не у нас У Украины...

Украину надо "немножко придушить" - уже давно надо.
 И выкупить у них полностью производства связанные с ракетной техникой, в том числе и с Зенитом тоже.
 Не хотят - будут топить печку салом.

 Я не про нашего Salo, прошу прощения заранее.

[Дмитрий Виницкий]

Щааз! Можно расслабиться. И делать Союз-2-3

[Бродяга]

Щааз! Можно расслабиться. И делать Союз-2-3

Да, много-много лет делать... Как сейчас делают...

 У России не беспредельны возможности даже с нынешним нефтяным бумом и неплохо бы иметь возможность, на всякий случай, "достать из широких штанин пару добрых пулемётов".

[Lev]

Бродяга писал(а):

Надо сделать и то и другое.  
И посмотреть, что получится.  

Понятно, надо делать и то и другое и вообще все что летает. Давайте деньги - сделаем.

Относительно ПК "Союз" на "СуперДнепре" - а почему бы не иметь запасную ракету, на всякий случай?  

Давайте деньги - сделаем. 10 запасных ракет. Без проблем. Бродяга, у Вас есть деньги? Думаю нет. Т.о.  все ваши прожекты - бред, не подкрепленный ничем, кроме  самого бреда.

[Lev]

Бродяга, Вы сами помните свои посты? Вот Вы пишете:

У России не беспредельны возможности даже с нынешним нефтяным бумом

И тут же:

Надо сделать и то и другое.
И посмотреть, что получится.

Относительно ПК "Союз" на "СуперДнепре" - а почему бы не иметь запасную ракету, на всякий случай?

[Lev]

Или Вот, Бродяга. Вы пишете:

Масса СА, скорее всего, не будет больше стартовой массы всего космического корабля. Разговор был про стартовую массу 3,5-4 тонны,

А потом:

Скажем так, максимальную ПН, которая получится. С хорошим УИ и большой третьей ступенью может плучиться не меньше РН "Союз".

Начинали Вы с ПК массой 3,5т. А закончили Днепром с ПН как у Союз ФГ. Ну не бред ли?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Надо сделать и то и другое.  
И посмотреть, что получится.  

Понятно, надо делать и то и другое и вообще все что летает. Давайте деньги - сделаем.

Давайте технико-экономическое обоснование, сметную документацию или вам надо ещё и это для начала дать, да ещё и денег добавить?
 Есть хорошая пословица "про кое-что завернуть в Красное Знамя дивизии".

 РККЭ это же "главное" предприятие космической отрасли России, такой светоч конструкторской мысли и стратегического мышления.
 Оценки таких проектов такое предприятие должно делать просто в порядке саморекламы, как демонстрацю своей интеллектуальной и технической силы.

Относительно ПК "Союз" на "СуперДнепре" - а почему бы не иметь запасную ракету, на всякий случай?  

Давайте деньги - сделаем. 10 запасных ракет. Без проблем. Бродяга, у Вас есть деньги? Думаю нет. Т.о.  все ваши прожекты - бред, не подкрепленный ничем, кроме  самого бреда.

Если бы у меня были деньги, вы бы так не разговаривали, каким бы бредом не были мои прожекты.
 "Белку" премило стали делать.
 Насколько я помню, хотели даже какую-то "гравицапу" на МКС везти, для исследования "торсионных полей".
 

 РККЭ кто-нибудь дал денег на "Клипер"? Или на другую серьёзную разработку, которая не базировалась бы на потенциале предприятия созданном во времена СССР?
 Не так давно "Клипером" размахивали как тем Красным Знаменем, мол вот наш новый проект КК и т. д. и т. п.
 Оно где? Будет "Клипер" или уже того, не будет ни разу?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Надо сделать и то и другое.  
И посмотреть, что получится.  

Понятно, надо делать и то и другое и вообще все что летает. Давайте деньги - сделаем.

Относительно ПК "Союз" на "СуперДнепре" - а почему бы не иметь запасную ракету, на всякий случай?  

Давайте деньги - сделаем. 10 запасных ракет. Без проблем. Бродяга, у Вас есть деньги? Думаю нет. Т.о.  все ваши прожекты - бред, не подкрепленный ничем, кроме  самого бреда.

Да ну? Сделаете 10 РН "Союз" дополнительно?
 За какое время сделаете и сколько денег понадобится чтобы сделать эти 10 ракет, скажем, за год?

 Вы не понимаете сущность моего предложения?
 Есть целая куча МБР, которые сняты с вооружения, но годятся как космические носители. Логично их переделать в эти самые носители или вы считаете, что без разницы - только третью ступень новую сделать или целую ракету сделать?
 Более того, и РН "Союз" и РН "Протон" стали космическими носителями именно таким образом - они являются модифицированным МБР.

[Бродяга]

Или Вот, Бродяга. Вы пишете:

Масса СА, скорее всего, не будет больше стартовой массы всего космического корабля. Разговор был про стартовую массу 3,5-4 тонны,

А потом:

Скажем так, максимальную ПН, которая получится. С хорошим УИ и большой третьей ступенью может плучиться не меньше РН "Союз".

Начинали Вы с ПК массой 3,5т. А закончили Днепром с ПН как у Союз ФГ. Ну не бред ли?

А что вас здесь смутило?

 Днепром сразу можно запускать космический корабль массой тонны 4, а третью ступень надо ещё разрабатывать.

 Я вам скажу, что вас смутило, эта идея совершенно не подразумевает то, что этот новый космический корабль и модернизацию "Днепра" будет делать РККЭ, более того, я думаю РККЭ не сможет решить эти задачи.
 Зато смогут другие, РККЭ в своё время успешно отбилась от альтернативного проекта орбитальной станции и орбитального корабля, а сейчас неизвестно, сможет она это или нет.

[sas]

Ногами не бейте. Мысль безумная, но возможно - потенциально богатая.
А здесь масса таких.

Стыковочный узел это цеплялка и люк, по возможности герметичный.
А люк уже есть - посадочный сбоку. Теперь представим, что на боковине станции есть мишень-конус для штыря-цеплялки, который слегка вынесен над корпусом (можно даже вперед), и смотрит по продольной оси. А на боковине станции приспособа под посадочный люк корабля, который тоже с маленькими хитростями.
Корабль своим носиком-цеплялкой тыкается в мишень-попадалку, протаскивается до люка и насмерть схватывается.
Не будет ли сие легче стандартного стыковочного узла? Тогда можно пускать просто полную копию Джемени. Сближались и стыковались они без всяких Курсов на отлично, не чета Союзам.

[Бродяга]

Кстати, возвращаясь к РН "Днепр" и её модернизированным вариантам.
 СА диаметром метра 3, точно такой же формы как и СА "Союза" будет иметь площадь нижней поверхности раза в два больше площади СА "Союза".
 В нём, скорее всего, можно будет разместить 4-6 человек без особых проблем с компоновкой.

[Lev]

Бродяга пиал(а):

Идея такая, запускается целая куча "Прогрессов" для обеспечения МКС.
Допустим, всё будет нормально и Россия будет снабжать МКС и дальше.
В процессе снабжения МКС заменить "Прогресс" на новый КК на базе "Союза", но со спускаемым аппаратом больше, чем, у "Союза" - объединить БО и СА в один возвращаемый аппарат.

Какая задача у этого корабля? Задача простенькая - это примитивная спасательная капсула для МКС на 6 человек.
Она вообще ничего не может, может быть, она и не предназначена для полёта 6 человек на борт станции. Но эта капсула может использоваться если надо будет снять экипаж. Какая задача у этого корабля? Задача простенькая - это примитивная спасательная капсула для МКС на 6 человек.
Она вообще ничего не может, может быть, она и не предназначена для полёта 6 человек на борт станции. Но эта капсула может использоваться если надо будет снять экипаж.

При наличии кораблей, которые доставляют/возвращают экипаж и постоянно находятся в составе ОС, подобная дополнительная спасательная капсула, тем более на базе нового отрабатываемого корабля - бессмысленна и деньги на ветер.