Ангара-А3 и ее перспективы

[Arezn99]

 
Продолжая банкет многоразовости... 
Мне кажется, для 1-й ступени  А3 ЖП можно обеспечить возврат с меньшим расходом топлива, чем при схеме возврата Фалькона.
Прикрепим к А3 ЖП прямоугольник шириной 5,8 метра. И длиной около 20 метров.
На центральном Урм установим Белл-блок. Участник форума Bell предложил такой блок для обеспечения возврата 1-й ступени Союз-5.
Белл-блок обеспечит развороты-повороты, правильную ориентацию при планировании и собственно посадку на ноги, как у Фалькона.
PS Если получится А3 ЖП-мн, то, наверняка, получится и А4 ЖП-мн. 

[Rudel2]

ЖП

Что это такое?

[Андрюха]

ЖП

Что это такое?

"Жесткий пакет" вестимо

[Андрюха]

Продолжая банкет многоразовости...

Всё уже придумано до нас
Вот только учитывая на сколько падает ГП Ангары-А5М при возвращении ЖП, как Вы выразились, при этом на самую большую дальность от СК, из Ангары А-3 получится РН "лёгкого класса"...а оно надо такое?
Даже в ЭП рассматривался вариант А-3В, с водородной верхней ступенью, у нее хоть потери меньше...

[Буцетам]

Продолжая банкет многоразовости... 
Мне кажется, для 1-й ступени  А3 ЖП можно обеспечить возврат с меньшим расходом топлива, чем при схеме возврата Фалькона.

Ну, это очевидно так и есть, потому что верхушка у А-3 та же самая, а ЖП трёхблочный а не пятиблочный. Скорость разделения ниже чем у А-5ЖП. Но двигателей три, а это слишком много для надёжного многораза. В конце-концов один из них взорвётся и привет.
А что нужно сделать? Да поставить дефорсированный до 666 тонн РД-170, конечно
Один двигатель вместо трёх, шанс на успех в 3 раза выше. Да ещё и дефорсированный, давление 225атм, вместо 270 у РД-191. Вот на этом уже можно многоразить, никаких вопросов! А лучше впендюрить вместо УРМ-2 вторую ступень с Иртыша, совсем хорошо будет. И туда 2 штуки РД-0110 вместо 0124мс. Не многораз, а многоразище получится

[wisefilinn]

Главный прикол А3 в том, что без неё всё так называемое "семейство Ангара"
изначально выглядело бы абсурдным даже неспециалистам.
-- проще с нуля создать 25 тонник
-- и с нуля создать 4 тонник, если вдруг чудом такой несуразный карлик нужен
-- вышло бы и дешевле и быстрее
Поэтому веселые картинки и ещё более веселые макеты А3 строго необходимы этим жуликам.

Но с другой стороны - сам трехблок абсурден,
поскольку он почти такой же по себестоимости как А5,
при гораздо худшей эффективности (включая надежность).

Поэтому роль у А3 в этом поганом спектакле - всегда быть на картинках и никогда в реале.

[БКА Морозов]

Главный прикол А3 в том, что без неё всё так называемое "семейство Ангара"
изначально выглядело бы абсурдным даже неспециалистам.
-- проще с нуля создать 25 тонник
-- и с нуля создать 4 тонник, если вдруг чудом такой несуразный карлик нужен
-- вышло бы и дешевле и быстрее
Поэтому веселые картинки и ещё более веселые макеты А3 строго необходимы этим жуликам.

Но с другой стороны - сам трехблок абсурден,
поскольку он почти такой же по себестоимости как А5,
при гораздо худшей эффективности (включая надежность).

Поэтому роль у А3 в этом поганом спектакле - всегда быть на картинках и никогда в реале.

Вы не правы. Ангара-3 весьма полезна, даже по одной важной причине - РД-191 двигатель ограниченный в производстве 40-60 изделиями в год. При резком нарастании потребности в ПН на орбиту. Общее количество выпускаемых РД-191 становиться "узким горлышком" в ограничении пусковых возможностей России.
Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.
Но вот использовать движки отлетавшие 5-8 раз это мудро и перспективно.
Начнем с того что концепцию РН на КРМ и НК-33 предложил именно я, в 1992 году, и стал складываться концерн где были завязаны Мишин и Кузнецов. И тогда в 90х это был отличный выход для России. Но в Правительстве Гайдара - космическая индустрия была не нужна. Хватало с лихвой "советского запаса". А в Правительстве процветала идея страны - бензоколонки.
Теперь в 2025 году ситуация кардинально изменилась - космос стал ключевым элементом военной доктрины на равне а то и выше ядерной триады.
Уже сейчас ясно Дроны и космическая связь поменяли военную стратегию и тактику, а появление боевых андроидов лет через 10-15 превратит российскую армию без боевых роботов в штабеля пушечного мяса. Простенький домашний массовый андроид китайской фирмы юнитри  стоит 6 тысяч долларов. Даже он вполне может донести боевой заряд до российских траншей.  А что будет когда за десят лет эволюции появится именно боевой полевой андроид?
А что это значит - а то что рано или поздно в здание Роскосмоса придут "злые новые российские полковники" ( аналогичный случай был в конторе Спутникс - приходят в контору военные - здесь делают спутники - ответ здесь - нужны спутники сделаете  - когда нужны спутники - ВЧЕРА - не сделаете сядите вусе!) и будут - нет не сажать - а как Георгий Жуков - во время Блокады, пришел в штаб обороны принимать командование - хвать паникеры - ты откуда куда что делаешь - а тот мычит глаза в панике...Жуков - расстрелять, вывели во двор - пиф-паф и так второго и третьего. Штабные в шоке. А Жуков спокойно идет в свой новый кабинет....на следующий день штабные рыли носом землю и грызли гранит, проявляя чудеса смекалки и энтузиазма.
Сдается мне лет через 5-10 в Роскосмос придет такой же "Жуков"...иле пожучее.   
Вах! И что делать сейчас , что бы не было Жук-Визит-эффект?
Ответ прост - вал по плану, План по валу. России нужен  к 2035 году независимый доступ в Космос объемом 2000-4000 условных тонн в год. И нги как не меньше. И тут начинается - цифирь.
60 РД-191 в год это очень губо в одноразовом варианте  60 штук в год * 5 тонн - 300 тонн в год.
Но если РД-191 используется 10 раз, например в варианте многоразовой ракеты на  9 двигателей на первой ступени и один на второй - ракета типа Нью-Гелен калибром около 7 метров и г/п Стартовой с массой около 1300 тонн и ПН в 40 тонн то на 60 двигателей в год будет уже 60 пусков в год по 40 условных тонн а это уже более 2000 тонн в год. И тогда отлетавшие 9 раз двигатели можно направить на комплектацию УРМ -Ангара-5, Ангара-3
Вот вам и выполнение плана Партии и Государства по валу .
И тогда "призрак маршала"не станет ввергать в ужас и панику сотрудников Роскосмоса.

[cross-track]

рано или поздно в здание Роскосмоса придут "злые новые российские полковники" ( аналогичный случай был в конторе Спутникс - приходят в контору военные - здесь делают спутники - ответ здесь - нужны спутники сделаете  - когда нужны спутники - ВЧЕРА - не сделаете сядите вусе!) и будут - нет не сажать - а как Георгий Жуков - во время Блокады, пришел в штаб обороны принимать командование - хвать паникеры - ты откуда куда что делаешь - а тот мычит глаза в панике...Жуков - расстрелять, вывели во двор - пиф-паф и так второго и третьего. Штабные в шоке. А Жуков спокойно идет в свой новый кабинет....на следующий день штабные рыли носом землю и грызли гранит, проявляя чудеса смекалки и энтузиазма.
Сдается мне лет через 5-10 в Роскосмос придет такой же "Жуков"...иле пожучее.   
Вах! И что делать сейчас , что бы не было Жук-Визит-эффект?
Ответ прост - вал по плану, План по валу. России нужен  к 2035 году независимый доступ в Космос объемом 2000-4000 условных тонн в год. И нги как не меньше. И тут начинается - цифирь.
60 РД-191 в год это очень губо в одноразовом варианте  60 штук в год * 5 тонн - 300 тонн в год.
Но если РД-191 используется 10 раз, например в варианте многоразовой ракеты на  9 двигателей на первой ступени и один на второй - ракета типа Нью-Гелен калибром около 7 метров и г/п Стартовой с массой около 1300 тонн и ПН в 40 тонн то на 60 двигателей в год будет уже 60 пусков в год по 40 условных тонн а это уже более 2000 тонн в год. И тогда отлетавшие 9 раз двигатели можно направить на комплектацию УРМ -Ангара-5, Ангара-3
Вот вам и выполнение плана Партии и Государства по валу .
И тогда "призрак маршала"не станет ввергать в ужас и панику сотрудников Роскосмоса.

Так то же самое уже давно сделал маршал Георгий Жуков техно-бизесмен Илон Маск, но без расстрелов. Оказывается, и так можно?!

[БКА Морозов]

рано или поздно в здание Роскосмоса придут "злые новые российские полковники" ( аналогичный случай был в конторе Спутникс - приходят в контору военные - здесь делают спутники - ответ здесь - нужны спутники сделаете  - когда нужны спутники - ВЧЕРА - не сделаете сядите вусе!) и будут - нет не сажать - а как Георгий Жуков - во время Блокады, пришел в штаб обороны принимать командование - хвать паникеры - ты откуда куда что делаешь - а тот мычит глаза в панике...Жуков - расстрелять, вывели во двор - пиф-паф и так второго и третьего. Штабные в шоке. А Жуков спокойно идет в свой новый кабинет....на следующий день штабные рыли носом землю и грызли гранит, проявляя чудеса смекалки и энтузиазма.
Сдается мне лет через 5-10 в Роскосмос придет такой же "Жуков"...иле пожучее. 
Вах! И что делать сейчас , что бы не было Жук-Визит-эффект?
Ответ прост - вал по плану, План по валу. России нужен  к 2035 году независимый доступ в Космос объемом 2000-4000 условных тонн в год. И нги как не меньше. И тут начинается - цифирь.
60 РД-191 в год это очень губо в одноразовом варианте  60 штук в год * 5 тонн - 300 тонн в год.
Но если РД-191 используется 10 раз, например в варианте многоразовой ракеты на  9 двигателей на первой ступени и один на второй - ракета типа Нью-Гелен калибром около 7 метров и г/п Стартовой с массой около 1300 тонн и ПН в 40 тонн то на 60 двигателей в год будет уже 60 пусков в год по 40 условных тонн а это уже более 2000 тонн в год. И тогда отлетавшие 9 раз двигатели можно направить на комплектацию УРМ -Ангара-5, Ангара-3
Вот вам и выполнение плана Партии и Государства по валу .
И тогда "призрак маршала"не станет ввергать в ужас и панику сотрудников Роскосмоса.

Так то же самое уже давно сделал маршал Георгий Жуков техно-бизесмен Илон Маск, но без расстрелов. Оказывается, и так можно?!

Конечно можно - но в том случае что именно ваша страна печатает доллары а вы внук председателя Технократической партии  КАНАДЫ 50х годов прошлого века - героя Большой Политики ( по нашему это типа внук Брежнева ), которого поддерживает вся "мафия Пай-Пал" и все капиталы Хай-Тек калифорнии и Техаса....и многие остальные штаты.
Тогда да - тогда это возможно. Да и то если вы очень постараетесь и вам очень повезет пробежать мимо пули снайпера.

А если  у вас нет триллиона долларов поддержки, если ваша страна не печатает а покупает доллары,  Если финансисты душат любую инновацию в частной космической индустрии да и не частной а даже государственной удавкой процентного кредита - тогда остаются только молодые злые полковники пришедшие с СВО и умеющие решать вопросы быстрым выстрелом в упор.

[cross-track]

Конечно можно - но в том случае что именно ваша страна печатает доллары

ладно, понял, больше вопросов не имею, извиняюсь что побеспокоил.

[wisefilinn]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

[БКА Морозов]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

Следуя вашим выводам Сергей Павлович Королев "полный дебил" он же использовал УРМы....в своей РН Спутник, Восток, Восход, Союз....
Вы уж извините милейший незнакомец - но вы не правы....и сдается мне над вами сейчас весьма интенсивно смеются.

[Дмитрий В.]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

Следуя вашим выводам Сергей Павлович Королев "полный дебил" он же использовал УРМы....в своей РН Спутник, Восток, Восход, Союз....
Вы уж извините милейший незнакомец - но вы не правы....и сдается мне над вами сейчас весьма интенсивно смеются.

СП УРМы как раз и не использовал

[БКА Морозов]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

Следуя вашим выводам Сергей Павлович Королев "полный дебил" он же использовал УРМы....в своей РН Спутник, Восток, Восход, Союз....
Вы уж извините милейший незнакомец - но вы не правы....и сдается мне над вами сейчас весьма интенсивно смеются.

СП УРМы как раз и не использовал

Вот тут не надо давить авторитетом УВАЖАЕМЫЙ  Дмитрий В.....Боковушка - это и есть УРМ ( ибо он унифицирован и его МНОГО! то есть больше одного.). А ЦБ это так сказать - мутант - но урм.
Кстати много раз рассматривались варианты ракет, с двумя, с шестью и даже с восемью боковушками - "морковками" - а это верный признак технологии УРМов. Которую я предложил в 1992 году.

[Дмитрий В.]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

Следуя вашим выводам Сергей Павлович Королев "полный дебил" он же использовал УРМы....в своей РН Спутник, Восток, Восход, Союз....
Вы уж извините милейший незнакомец - но вы не правы....и сдается мне над вами сейчас весьма интенсивно смеются.

СП УРМы как раз и не использовал

Вот тут не надо давить авторитетом....Боковушка - это и есть УРМ ( ибо он унифицирован и его МНОГО! то есть больше одного.). А ЦБ это так сказать - мутант - но урм.

Морковка Р-7 такой же УРМ, как Глушко балерина

[Дмитрий В.]

.... Простенький домашний массовый андроид китайской фирмы юнитри  стоит 6 тысяч долларов. Даже он вполне может донести боевой заряд до российских траншей.  А что будет когда за десят лет эволюции появится именно боевой полевой андроид?
....

Простенький массовый андроид за 6 тыс $ будет легко уничтожен ФПВ-дроном за пару сотен баксов. Да, думаю даже пуля из АК его свалит.

[БКА Морозов]

.... Простенький домашний массовый андроид китайской фирмы юнитри  стоит 6 тысяч долларов. Даже он вполне может донести боевой заряд до российских траншей.  А что будет когда за десят лет эволюции появится именно боевой полевой андроид?
....

Простенький массовый андроид за 6 тыс $ будет легко уничтожен ФПВ-дроном за пару сотен баксов. Да, думаю даже пуля из АК его свалит.

во первых надо сначала в него попасть. Во вторых их очень много миллионов десять двадцать...пуль не хватит - массой задавят как Т-34 "Тигра".

[БКА Морозов]

Использовать в Ангаре-УРМ, в настоящее время, новые движки - верх дебилизма.

"Верх дебилизма" - использовать "УРМ"

Следуя вашим выводам Сергей Павлович Королев "полный дебил" он же использовал УРМы....в своей РН Спутник, Восток, Восход, Союз....
Вы уж извините милейший незнакомец - но вы не правы....и сдается мне над вами сейчас весьма интенсивно смеются.

СП УРМы как раз и не использовал

Вот тут не надо давить авторитетом....Боковушка - это и есть УРМ ( ибо он унифицирован и его МНОГО! то есть больше одного.). А ЦБ это так сказать - мутант - но урм.

Морковка Р-7 такой же УРМ, как Глушко балерина

Ну вот Дмитрий В. вот просто так взяли и давите авторитетом, и давите, и давите. Как младенец сиську матери. Ну вот зачем вы так. Я же не корова, скорее на старого козла похожий.
Ведь это еще в Древней Греции философы говорили если существо имеет рога, бороду бодается и скверно пахнет , в общем имеет признаки козла - то это КОЗЕЛ а не балерина.  Что надо понимать как то - если полноценный ракетный блок имеет все признаки УРМ - то как одинаковые по конструкции, взаимозаменяемые, унифицированные и стандартизированные, имеющие возможность комбинироваться в разном количестве - то они и есть УРМ.
Уважаемый Дмитрий В. мы вас любим ( по братски) уважаем и желаем вам успеха в работе и личной жизни - в общем братан - кончай дурачится.
Лучше посмотри Это Видео....
https://www.unitree.com/H2
2025 год и через полсотни лет будут вспоминать как появление Жука-3 и H2.

[Demir_Binici]

Начнем с того что концепцию РН на КРМ и НК-33 предложил именно я, в 1992 году, и стал складываться концерн где были завязаны Мишин и Кузнецов.

А из зала мне кричат: «Давай подробности!»

[Старый]

если полноценный ракетный блок имеет все признаки УРМ

Единственный признак УРМ - универсальность. Если он не универсальный то он не УРМ.