ППТС утверждена

[mihalchuk]

А аварийные? Вот с канаверала тоже хотят на сушу садится. Однако аварийные в воду. Чем, кроме суровости, отличается море у Восточного?

Льдами  :cry: . Страшновастенько падать...

Где это Вы видели льды в Японском море?

Лёд встаёт в заливе под Владивостоком, а также тянется нарастающей кромкой к северу от Ольги по побережью, закрывает Татарский пролив и пространство между Сахалином и материком. У части выступающего побережья в р-не Находки льда в-целом нет, но это потому что устойчивый холодный северо-западный ветер выгоняет лёд в море. В тех бухтах, которые подветренны, лёд есть. Так что не сомневайтесь, зимой в северной половине Японского моря холодно и вода ледяная.

[Dr.Cox]

ИМХО, обсуждение «нового российского пилотируемого КК» становиться просто неприличным занятием, сродни публичной мастурбации. Посмотрите в архиве форума: сколько лет теме про «Клипер»? А ведь были еще и мифический трансформер и гибрид «Ориона» и «Зари». И где они все? Кроме терабайт красивых картинок в «Фотошопе» и в «3D Max» нет ничего! Не ясно, каким все-таки должен быть новый корабль: капсулой, несущим корпусом, трансформером, или крылатым. Нет носителя. Нет даже космодрома для его запуска.
А тут еще и эта неприятность с баррелем – никак не может баррель встать с колен!
И вообще, отношение российских «космочиновников» к перспективам российской ПК отлично сформулировал один «полезный инсайдер»: «никуда американцы не денутся – будут покупать «Союзы»!». И вправду, будут.
Но! Когда США (или «америкосы», как их презрительно называют) доведут таки до ума свой «Орион», а может, чем Маск не шутит, и «Драгон», американские бабки «вдруг» закончатся (будут успешно «освоены»), и Россия останется (по меткому выражению Бродяги) с «украденным у прошлого «Союзом»», которому к тому времени стукнет полвека.
А все главные фигуранты дела к тому времени благополучно уйдут на пенсию, и будут «равноудалены» от ПК: кто на Канары, кто в Куршевель.
З.Ы: Уважаемый «инсайдер» и единомышленники. Когда закончите поливать меня грязью и досконально проанализируете мой моральный и интеллектуальный облик, не забудьте привести финальный, убийственный аргумент: Вы_просто_ненавидите_все_русское!

[pkl]

У Bella похоже своя рука в Роскосмосе:  

10.01.2008 / 00:05    Роскосмос в 2009 году утвердит облик нового космического корабля.

     Проект новой пилотируемой космической системы, которая придет на смену использующимся сейчас кораблям "Союз", будет утвержден в ближайшие месяцы. "Облик перспективного корабля и ракеты-носителя будут утверждены до конца марта", - сказали "Интерфаксу-АВН" в Роскосмосе.
     Свои проекты новой космической техники представят ведущие отечественные ракетно-космические предприятия - РКК "Энергия", КБ имени Макеева, "ЦСКБ-Прогресс" и ГКНПЦ имени Хруничева. Отличительной особенностью новых ракет должно стать использование в них только экологически чистого топлива.
     Как сообщил ранее руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, пуски перспективной ракеты планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого в Амурской области начнется в 2011-2012 годах. Новый космический корабль должен брать на борт от 4 до 6 человек. В его строительстве, возможно, примет участие Европейское космическое агентство.

Как представлю - так мороз по коже  :shock:

[pkl]

ИМХО, обсуждение «нового российского пилотируемого КК» становиться просто неприличным занятием, сродни публичной мастурбации. Посмотрите в архиве форума: сколько лет теме про «Клипер»? А ведь были еще и мифический трансформер и гибрид «Ориона» и «Зари». И где они все? Кроме терабайт красивых картинок в «Фотошопе» и в «3D Max» нет ничего! Не ясно, каким все-таки должен быть новый корабль: капсулой, несущим корпусом, трансформером, или крылатым. Нет носителя. Нет даже космодрома для его запуска.
А тут еще и эта неприятность с баррелем – никак не может баррель встать с колен!
И вообще, отношение российских «космочиновников» к перспективам российской ПК отлично сформулировал один «полезный инсайдер»: «никуда американцы не денутся – будут покупать «Союзы»!». И вправду, будут.
Но! Когда США (или «америкосы», как их презрительно называют) доведут таки до ума свой «Орион», а может, чем Маск не шутит, и «Драгон», американские бабки «вдруг» закончатся (будут успешно «освоены»), и Россия останется (по меткому выражению Бродяги) с «украденным у прошлого «Союзом»», которому к тому времени стукнет полвека.
А все главные фигуранты дела к тому времени благополучно уйдут на пенсию, и будут «равноудалены» от ПК: кто на Канары, кто в Куршевель.
З.Ы: Уважаемый «инсайдер» и единомышленники. Когда закончите поливать меня грязью и досконально проанализируете мой моральный и интеллектуальный облик, не забудьте привести финальный, убийственный аргумент: Вы_просто_ненавидите_все_русское!

Нда. У меня тоже периодически и весьма часто возникает ощущение, то в области нашу страну ждёт участь Испании и Португалии.

[Bell]

У Bella похоже своя рука в Роскосмосе:  

10.01.2008 / 00:05    Роскосмос в 2009 году утвердит облик нового космического корабля.

     Проект новой пилотируемой космической системы, которая придет на смену использующимся сейчас кораблям "Союз", будет утвержден в ближайшие месяцы. "Облик перспективного корабля и ракеты-носителя будут утверждены до конца марта", - сказали "Интерфаксу-АВН" в Роскосмосе.
     Свои проекты новой космической техники представят ведущие отечественные ракетно-космические предприятия - РКК "Энергия", КБ имени Макеева, "ЦСКБ-Прогресс" и ГКНПЦ имени Хруничева. Отличительной особенностью новых ракет должно стать использование в них только экологически чистого топлива.
     Как сообщил ранее руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов, пуски перспективной ракеты планируется проводить с космодрома Восточный, строительство которого в Амурской области начнется в 2011-2012 годах. Новый космический корабль должен брать на борт от 4 до 6 человек. В его строительстве, возможно, примет участие Европейское космическое агентство.

Как представлю - так мороз по коже  :shock:

Как представите что? Руку Белла в Роскосмосе, новый ПКК или новую РН?  :twisted:

Кстати, там в сообщении по сути не сказали ничего нового. То, что проект должен быть утвержден в ближайшее время - хорошо известно. Что в конкурсе принимают участие РККЭ, ГРЦ, ЦСКБ и ЦиХ - тоже давно и достоверно известно. Численность экипажа - не менее широко известная информация, 4 к Луне, 6 на низкую орбиту.

Давайте подождем решения. Хотя до того никто не запрещает (вроде бы :twisted: ) все это пообсуждать

[pkl]

И корабль, и ракету. Будет крылатая капсула с парашютами на "Ангаре".

[Bell]

ИМХО, обсуждение «нового российского пилотируемого КК» становиться просто неприличным занятием, сродни публичной мастурбации. Посмотрите в архиве форума: сколько лет теме про «Клипер»? А ведь были еще и мифический трансформер и гибрид «Ориона» и «Зари». И где они все? Кроме терабайт красивых картинок в «Фотошопе» и в «3D Max» нет ничего! Не ясно, каким все-таки должен быть новый корабль: капсулой, несущим корпусом, трансформером, или крылатым. Нет носителя. Нет даже космодрома для его запуска.

Каким должен быть корабль - ясно. Вернее, ясно, каким его видят в ФКА, РККЭ и кстати в ЦиХе тоже - капсула. Несущий корпус, трансформер и крылатый - отклонены (собственно трансформер даже всерьез не рассматривался, поскольку уж совсем химеричен).
По носителю сейчас определяются. Рассматриваемые предложения изложены в соответсвующем топике. Круг участников конкурса озвучен.
По космодрому так или иначе, но руководством страны и ФКА принято решение, подготовительные работы идут.

Всё это конечно еще не гарантирует, что в заявленные сроки у нас реально будет ПКК, РН и космодром, однако все фактически предпринимаемые действия являются обязательными условиями для создания всего этого.

А тут еще и эта неприятность с баррелем – никак не может баррель встать с колен!

Вопрос с баррелем непринципиален по одной простой причине - расходы на космонавтику составляют столь незначительную долю процента госрасходов, что можно варьировать космический бюждет в разы, но на общем состояние экономики это никак заметно не отразится. Слону - дробина.

[Alex_II]

А тут еще и эта неприятность с баррелем – никак не может баррель встать с колен!

Вопрос с баррелем непринципиален по одной простой причине - расходы на космонавтику составляют столь незначительную долю процента госрасходов, что можно варьировать космический бюждет в разы, но на общем состояние экономики это никак заметно не отразится. Слону - дробина.

Так-то оно так... Но у нас почему-то просто обожают экономить на спичках  :evil:

[Lev]

Dr.Cox писал(а):

ИМХО, обсуждение «нового российского пилотируемого КК» становиться просто неприличным занятием, сродни публичной мастурбации. Посмотрите в архиве форума: сколько лет теме про «Клипер»?

Вообще говоря, Клипер всегда был личной инициативой РККЭ. Всё, что там делалось, делалось РККЭ на свои деньги. И всё, что можно было сделать на свои деньги было сделано. У Роскосмоса денег на новый ПК и на развитие космоса вообще не было в принципе. В конце-концов по известным политическим причинам проект был закрыт.
В прошлом году правительство  приняло решение по дополнительному финансированию космоса, в том числе и ПК. Т.е. возникла возможность начать реализацию планов (красивых картинок в «Фотошопе» и в «3D Max»), которых было громадьё. Так что ситуация по сравнению с временами Клипера немного другая.

А ведь были еще и мифический трансформер и гибрид «Ориона» и «Зари». И где они все? Кроме терабайт красивых картинок в «Фотошопе» и в «3D Max» нет ничего! Не ясно, каким все-таки должен быть новый корабль: капсулой, несущим корпусом, трансформером, или крылатым.

Все эти варианты были предложены Роскосмосу, чтоб он принял решение. Решение принято: новая капсула. Можно много спорить, насколько оптимально это решение, но это все равно лучше чем никакого решения.

Нет носителя. Нет даже космодрома для его запуска.

И что же теперь – вешаться? Надо делать. В рамках возможного.

И вообще, отношение российских «космочиновников» к перспективам российской ПК отлично сформулировал один «полезный инсайдер»: «никуда американцы не денутся – будут покупать «Союзы»!». И вправду, будут.

Лично я всегда говорил: да, американцы никуда не денутся, будут покупать Союзы до тех пор, пока не сделают свой корабль. И на этом Роскосмос заработает колоссальные деньги. И этими деньгами надо хорошо распорядиться. Так что все в руках Роскосмоса.

[Bell]

Так-то оно так... Но у нас почему-то просто обожают экономить на спичках  :evil:

В Стране Великого Попила???  :lol:

Скорее уж на этом сэкономят из политических соображений, чтоб народ не смущать во время Великого Кризиса. Хотя можно просто не кричать об этом по зомбоящику и народ ничего не узнает...

[Lev]

Bell писал(а):

Скорее уж на этом сэкономят из политических соображений, чтоб народ не смущать во время Великого Кризиса.

Тут возможен и противоположный вариант: типа смотрите все, России никакой кризис нипочем...

[Bell]

Dr.Cox писал(а):

ИМХО, обсуждение «нового российского пилотируемого КК» становиться просто неприличным занятием, сродни публичной мастурбации. Посмотрите в архиве форума: сколько лет теме про «Клипер»?

Вообще говоря, Клипер всегда был личной инициативой РККЭ.

Вот!
У Клипера кроме технических вопросов, было 3 Больших надостатка:
1) ФКА на тот момент не созрел для нового ПКК.
2) Клипер был чистой "инициативой снизу", а инициатива у нас как известно наказуема, а минимум - не поддерживается начальством.
3) Клипер реально начал проталкивать Севастьянов, а у него "несложилось" с ФКА.

Т.е. ФКА не хотело новый ПКК, не хотело инициатив и не хотело инициатив Севастьянова в квадрате.

А в принципе первоначальный несущий корпус был вполне неплох.


А теперь что получилось?
1) ФКА созрел
2) Конкурс на новый ПКК проводится по официальной инициативе ФКА
3) Севастьянова сменили на "своего" Лапоту.

Но Клипер уже успели отменить, поэтому несущий корпус пролетает.

[Bell]

Bell писал(а):

Скорее уж на этом сэкономят из политических соображений, чтоб народ не смущать во время Великого Кризиса.

Тут возможен и противоположный вариант: типа смотрите все, России никакой кризис нипочем...

Дык смотреть же будут не только на пилотируемую космонавтику. Она тут окажется скорее исключением из правила и никто не будет судить по ней об общем состоянии России.

[Bell]

Кстати, еще одна концептуальная проблема Клипера - 6 человек.
Компановка корабля таких размеров (4 м в диаметре) при меньшей численности экипажа получается слишком рыхлой и пустой. А соотношение линейных размеров выбранной схемы несущего корпуса обязательно должно быть выдержано.

Наверно, можно было пропорционально уменьшить ВА, скажем до 3 метров диаметра, экипаж 4 человека, двумя парами. Но изначально было решено делать в таком масштабе, в каком сделали. Аминь.

[mihalchuk]

А что если Роскосмос своими "зигзагами" готовит общество к состоянию получения удовлетворения от любого ненулевого результата "ну пусть хоть что-нибудь будет"?
Bell уже готов!

[Bell]

А что если Роскосмос своими "зигзагами" готовит общество к состоянию получения удовлетворения от любого ненулевого результата "ну пусть хоть что-нибудь будет"?
Bell уже готов!

Хороший маркетолог сможет придумать 10 стратегий продвижения, а потом грамотно объяснить, почему ни одна не сработала

[Alex_II]

А что если Роскосмос своими "зигзагами" готовит общество к состоянию получения удовлетворения от любого ненулевого результата "ну пусть хоть что-нибудь будет"?
Bell уже готов!

Почему только Белл? Я например тоже готов радостно взвизгнуть от любого ненулевого (и не отрицательного) результата. И не только в космонавтике. Что, у нас с авиастроением сильно лучше? Или с баллистическими ракетами (Булава иде?)... Пусть уже хоть чего-нибудь нормально сделают, а?  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

[Lev]

Alex_II писал(а):

Почему только Белл? Я например тоже готов радостно взвизгнуть от любого ненулевого (и не отрицательного) результата.

Есть две разные ситуации.
1. Денег нет. Когда в бюджете Роскосмоса денег не было даже на то, чтоб обеспечивать присутствие 1,5 россиян в год на МКС - говорить о каких-то реальных новых проектах, развитии, перспективе ПК просто смешно. И в такой ситуации обвинять Роскосмос в загнивании российской ПК ИМХО некорректно.
2. Деньги есть. Если запланированное финансирование будет в реале - можно о чем-то говорить. И ожидать реальных результатов. И возмущаться, если результатов нет.

[Alex_II]

Alex_II писал(а):

Почему только Белл? Я например тоже готов радостно взвизгнуть от любого ненулевого (и не отрицательного) результата.

Есть две разные ситуации.
1. Денег нет. Когда в бюджете Роскосмоса денег не было даже на то, чтоб обеспечивать присутствие 1,5 россиян в год на МКС - говорить о каких-то реальных новых проектах, развитии, перспективе ПК просто смешно. И в такой ситуации обвинять Роскосмос в загнивании российской ПК ИМХО некорректно.
2. Деньги есть. Если запланированное финансирование будет в реале - можно о чем-то говорить. И ожидать реальных результатов. И возмущаться, если результатов нет.

Сейчас пока больше похоже на второй вариант. Поэтому будем посмотреть...

[Bell]

Кстати, а вот как надо размещать экипаж в новом корабле: