Солнечные паруса.

[Logan]

Tiamat



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 139

 Добавлено: Пн Май 30, 2005 15:32    Заголовок сообщения:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
А эта Волна с ПЛ в погруженном виде запускается?
 

Ya-ya

[sleo]

Другой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1

[X]

Другой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1

Счас разделю!

F(притяжен.)= GMm/R^2

где G=6,67*10^-11 - гравитационная постоянная
M = 2*10^20 кг - масса Солнца
m - масса паруса
R - расстояние паруса от солнца

F(паруса) = k * WS/4piR^2*с

0< k <2 - характеризует отражение света парусом
W = 4*10^26 Вт - мощность Солнца
S - площадь паруса
4piR^2 - площадь сферы
с = 3*10^8 - скорость света

F(притяж)/F(паруса)= (m/kS)*(4pi*cGM/W) = 1200m/kS M^2/кг

примем k=2 - полное отражение, тогда парус должен иметь 0,6 м2 на 1г массы, то есть при плотности материала ~1 т/м3 толщину <0,6 мкм, что вполне реально!

[X]

товарищ , вы в массе солнца ошиблись на 10 порядков

[sleo]

Другой вопрос, что разгон действительно необходим около Солнца.
Длительно разгоняться в полете по прямой траектории не получится.
Тяга падает катастрофически.

Боюсь, что для того, чтобы "разгоняться в полете по прямой траектории" тяги от паруса не хватит и вблизи Солнца

притяжение Солнца уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния, тяга солнечного паруса то-же! То есть либо тяги ни где не хватит, либо хватит везде!

Да нигде не хватит. Разделите силу притяжения Солнца на тягу солнечного паруса, и получите число, намного большее 1

Счас разделю!

F(притяжен.)= GMm/R^2

где G=6,67*10^-11 - гравитационная постоянная
M = 2*10^20 кг - масса Солнца
m - масса паруса
R - расстояние паруса от солнца

F(паруса) = k * WS/4piR^2*с

0< k <2 - характеризует отражение света парусом
W = 4*10^26 Вт - мощность Солнца
S - площадь паруса
4piR^2 - площадь сферы
с = 3*10^8 - скорость света

F(притяж)/F(паруса)= (m/kS)*(4pi*cGM/W) = 1200m/kS M^2/кг

примем k=2 - полное отражение, тогда парус должен иметь 0,6 м2 на 1г массы, то есть при плотности материала ~1 т/м3 толщину <0,6 мкм, что вполне реально!

Вблизи Земли максимальное давление солнечного излучения равно 8.6*10^-6 Н/м2. Значит, сила, действующая на парус площадью 0,6 м2 равна 5*10^-6 Н. В этой же окрестности Земли ускорение от притяжения Солнца равно 6*10^-3 м/с2. Значит, соответствующая сила, действующая на парус массой 1г, т.е. 0.001кг, равна 6*10^-6 Н, что практически совпадает с силой за счет излучения Солнца. Итак, в этой части ваши оценки верны. Кстати, в толщине паруса у вас описка в "мою пользу": толщина должна быть <1,6 мкм
По сути замечание такое: вы рассмотрели идеальный случай без потерь; ничего не говорили о массе несущих конструкций, о стойкости пленки, и т.п. Боюсь, что все это в совокупности ухудшит показатели минимум на пол-порядка, в связи с чем я и писал, что "получите число, намного большее 1".

[KBOB]

товарищ , вы в массе солнца ошиблись на 10 порядков

К сожалению сообщения сделаные гостем редактировать не возможно, но в конечном результате учтена правильная масса Солнца!

[KBOB]

Вблизи Земли максимальное давление солнечного излучения равно 8.6*10^-6 Н/м2. Значит, сила, действующая на парус площадью 0,6 м2 равна 5*10^-6 Н. В этой же окрестности Земли ускорение от притяжения Солнца равно 6*10^-3 м/с2. Значит, соответствующая сила, действующая на парус массой 1г, т.е. 0.001кг, равна 6*10^-6 Н, что практически совпадает с силой за счет излучения Солнца. Итак, в этой части ваши оценки верны. Кстати, в толщине паруса у вас описка в "мою пользу": толщина должна быть <1,6 мкм
По сути замечание такое: вы рассмотрели идеальный случай без потерь; ничего не говорили о массе несущих конструкций, о стойкости пленки, и т.п. Боюсь, что все это в совокупности ухудшит показатели минимум на пол-порядка, в связи с чем я и писал, что "получите число, намного большее 1".

В запускаемом через месяц аппарате толщина пленки 5мкм, но я думаю что уменьшить в 10 раз можно без проблем. Вот например золотую фольгу можно получить толщиной 0,5 мкм, хотя плотность оставляет желать лучшего. А вот гипотетический материал - сетка из нанотрубок с шагом ячейки 200нм будет иметь просто фантастичекие свойства!

[X]

гипотетический материал ... будет иметь просто фантастичекие свойства!

:lol:

[X]

Похоже, что завтра его наконец-то запустят:
http://www.space.com/missionlaunches/launches/next_launch.html

[KBOB]

Люди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

[X]

И самое интересное, что запуск 21-го -- не факт. Ищу хоть где-нибудь информацию по запуску, но пока не нахожу. Хотя, конечно, военные запускают, так что может ночью станет известно.

[Agent]

У оператора спутника есть сайт http://www.planetary.org/solarsail/

[X]

Люди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

на сайте пишут что целевая орбита наклонением 80 градусов. Почему не вывести на аналог ССО ? ведь только на CCО-подобной орбите возможно добиться непрерывного освещенияс олнцем в течении долгого времени. Спутник Коронас-Ф например наблюдает солнце неделями без перерыва.

[sleo]

Люди уже готовятся к наблюдению за полетом солнечного паруса
http://www.planetary.org/solarsail/watch/

на сайте пишут что целевая орбита наклонением 80 градусов. Почему не вывести на аналог ССО ? ведь только на CCО-подобной орбите возможно добиться непрерывного освещенияс олнцем в течении долгого времени. Спутник Коронас-Ф например наблюдает солнце неделями без перерыва.

У Коронас-Ф наклонение 82.5 град. Какая же это CCО (или "аналог ССО")?

[X]

это я конечно ступил ,  про коронас :

Выбранная орбита с наклонением 82.5° и высотой около 500 км такова, что ее плоскость вращается относительно направления на Солнце с периодом около 180 суток. Дважды за это время примерно по 20–25 дней аппарат постоянно освещен Солнцем и, следовательно, может вести непрерывные наблюдения.

значит и орбита для паруса выбиралась из тех же соображений ?  у него наклонение 80 а высота 800  с чем-то , и он получается будет крутиться над терминатором ? значит посмотреть на парус можно будет только поутру и вечером .  будем посмотерть

[sleo]

это я конечно ступил ,  про коронас :

Выбранная орбита с наклонением 82.5° и высотой около 500 км такова, что ее плоскость вращается относительно направления на Солнце с периодом около 180 суток. Дважды за это время примерно по 20–25 дней аппарат постоянно освещен Солнцем и, следовательно, может вести непрерывные наблюдения.

значит и орбита для паруса выбиралась из тех же соображений ?  у него наклонение 80 а высота 800  с чем-то , и он получается будет крутиться над терминатором ? значит посмотреть на парус можно будет только поутру и вечером .  будем посмотерть

Почему над терминатором? Взгляните на рис.:

Из пояснения следует, что, по крайней мере в начальный период, аппарат на каждом витке будет более получаса находиться в тени.

[X]

Последнии минутки....сейчас взлетит!

[X]

Где смотреть??

[Liss]

Последнии минутки....сейчас взлетит!

Запуск назначен на 23:46 летнего московского.

[mike]

23:46
Должен сейчас стартовать