N-Prize

[RadioactiveRainbow]

Точность этой штуки примерно на порядок недостаточна по угловой скорости, и примерно в три раза - по ускорению.
Акустические гироскопы, на которых можно выйти на орбиту, начинаются от тыщи долларов за ось - например, ADIS16130 от Analog Devices. Оптические волоконные стоят от двух тыщ за ось.

Хм. А что будет с этой точностью? Уплывает сильно?
Нам всего-то подождать минут полчаса, и после этого задать направление с точностью до 10-15 градусов (Vхар последней ступени с большим запасом заложить)...

[Андрей Суворов]

Точность этой штуки примерно на порядок недостаточна по угловой скорости, и примерно в три раза - по ускорению.
Акустические гироскопы, на которых можно выйти на орбиту, начинаются от тыщи долларов за ось - например, ADIS16130 от Analog Devices. Оптические волоконные стоят от двух тыщ за ось.

Хм. А что будет с этой точностью? Уплывает сильно?
Нам всего-то подождать минут полчаса, и после этого задать направление с точностью до 10-15 градусов (Vхар последней ступени с большим запасом заложить)...

За полчаса этот датчик даст ошибку больше, чем на 90 градусов.

[RadioactiveRainbow]

ППЦ (((
Ну, тогда я не вижу иных вариантов вывода ПН на орбиту кроме траектории с существенно вертикальным куском АУТ.
Думаю, минут за 5-8 можно отработать все ступени..

[RadioactiveRainbow]

Хм. А может действительно - вертикаль по оптическим датчикам, а курс по компасу?

[Peter]

Полчаса-то откуда?
10000 м/с делим на ускорение.... примерно 50... получаем 200 с. Разделение ступеней везде горячее (кроме последней).

[RadioactiveRainbow]

Виток вокруг Земли у нас сколько - полтора часа? Или минут 40? Все время путаю.
Время до включения последней ступени - примерно пол витка. Считайте сами.

[Peter]

полтора примерно (40000/28800).

А зачем ждать полвитка?

[RadioactiveRainbow]

Эм...
Потому что АУТ нижних n-1 ступеней заканчивается достаоочно низко. А апогей орбиты находится на противоположной стороне планеты достаточно высоко. Чтобы спутних продержался требуемый 9+ витков надо поднять перигей. Для этого надо в апогее (который находится через пол витка от точки старта) дать небольшой ускоряющий импульс.

[Pyhesty]

Точность этой штуки примерно на порядок недостаточна по угловой скорости, и примерно в три раза - по ускорению.
Акустические гироскопы, на которых можно выйти на орбиту, начинаются от тыщи долларов за ось - например, ADIS16130 от Analog Devices. Оптические волоконные стоят от двух тыщ за ось.

Хм. А что будет с этой точностью? Уплывает сильно?
Нам всего-то подождать минут полчаса, и после этого задать направление с точностью до 10-15 градусов (Vхар последней ступени с большим запасом заложить)...

За полчаса этот датчик даст ошибку больше, чем на 90 градусов.

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/ADXRS150.pdf
а какой параметр не устраивает у этого датчика, я не нашел у него дрейф абсолютного параметра от времени и точности от времени?
Есть дрей от темперауры, но он компенсируется
продается в пачке от 30 баксов... ну пусть достать его можно за 50-80.
На какой параметр внимание обращать?
А вообще может поможет калибровка датчика перед стартом?
Ведь скорее всего дрейф будет в какую-то одну сторону?

[Pyhesty]

Эм...
Потому что АУТ нижних n-1 ступеней заканчивается достаоочно низко. А апогей орбиты находится на противоположной стороне планеты достаточно высоко. Чтобы спутних продержался требуемый 9+ витков надо поднять перигей. Для этого надо в апогее (который находится через пол витка от точки старта) дать небольшой ускоряющий импульс.

Так может перед отделение последней ступени дать закрутку в нужном направлении? После закрутки он не должен же будет уползать?

[Pyhesty]

Хм. А может действительно - вертикаль по оптическим датчикам, а курс по компасу?

Оптический датчик это просто на солнце?
Солнце должно быть с одно стороны всегда?
Какой принцип? может действительно взять
два-четыре-восемь фотодиодов? и опрашивать их?

[RadioactiveRainbow]

Не. По диску Земли, а не по Солнцу.
6-8 датчиков "растопырить" в разные стороны, и ориентировать ступень так, чтобы 3-4 датчика были освещены диском планеты равномерно, а остальные... Блин. А ведь правда Солнце мешаться будет...

Ну, тогда ориентироваться действительно на Солнце - ведь можно посчитать, где относительно диска земли оно должно находиться. По солнцу и компасу вполне можно с точностью +- 10 градусов сориентировать...

Конечно, правильнее было бы ориентироваться и по солнцу и по Земле - но это уже сильно сложно.

[Pyhesty]

"Полетим ночью!" ;-)

А по солнцу и земле совсем не сложно, чуть больше математики,
а точность на порядок выше... Так что все возможно, датчики
сделать узконаправленными по 30'' каждый. Тут проблем нет
в целом 6-8 датчиков это совсем не много,а АЦП мультиплексированный можно один, ведь частота опроса не важна?
можно и не более 10-100 раз в секунду (все датчики, то есть АЦП почти звуковое)?

[Pyhesty]

И еще, какой датчик "компас" можно использовать? не могу найти...
у ad есть? компактный?

[Misha]

А если сделать еще более "дешево и сердито"?

Многоступенчатая ракета, вся с РДТТ, стабилизированная вращением (стабилизаторы немного под углом), ВООБЩЕ без никакой электроники, с целью набрать 2ю космическую - выполняет условие "не упасть ранее 9 витков" по умолчанию :)

Стартует вертикально вверх с поверхности Земли. Сколько такое чудо будет весить, если последняя ступень 20 г?

При старте с метеозондов с высоты ~10 км ракета будет легче, но будет ли это дешевле и/или надежнее - я что-то не уверен.

[Андрей Суворов]

Pyhesty пишет:
 

Андрей Суворов пишет:
 

http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/ADXRS150.pdf
а какой параметр не устраивает у этого датчика, я не нашел у него дрейф абсолютного параметра от времени и точности от времени?

Дрейф получается от интегрирования шума. И составляет порядка ста градусов в час. Порядка. Т.е. может быть как в три раза меньше, так и в полтора раза больше.

Есть дрей от темперауры, но он компенсируется
продается в пачке от 30 баксов... ну пусть достать его можно за 50-80.
На какой параметр внимание обращать?

У него собственный шум - 0,05 градуса в секунду на корень из герц. Т.е. ограничив полосу 16 Гц (меньше сложно) мы будем иметь шумы 0,2 градуса в секунду, среднеквадратичое значение. На выходе этого датчика - угловая скорость, чтобы получить ориентацию, её надо интегрировать. Среднеквадратичное значение шума в 0,2 градуса в секунду даёт неустранимую неопределённость в определении нулевого положения того же порядка (ну, на самом деле, меньше, но непринципиально, даже не в два раза). Т.е. положение будет уходить, в худшем случае, на 0,2 градуса в секунду, правда, худший случай никогда не реализуется, Реальный уход, как я уже написал, примерно сто  градусов в час.

А вообще может поможет калибровка датчика перед стартом?
Ведь скорее всего дрейф будет в какую-то одну сторону?

В том-то и дело, что это НЕУСТРАНИМЫЙ СЛУЧАЙНЫЙ дрейф. Именно поэтому нужно использовать какой-то более точный датчик.

[Pyhesty]

А если сделать еще более "дешево и сердито"?

Многоступенчатая ракета, вся с РДТТ, стабилизированная вращением (стабилизаторы немного под углом), ВООБЩЕ без никакой электроники, с целью набрать 2ю космическую - выполняет условие "не упасть ранее 9 витков" по умолчанию

Стартует вертикально вверх с поверхности Земли. Сколько такое чудо будет весить, если последняя ступень 20 г?

При старте с метеозондов с высоты ~10 км ракета будет легче, но будет ли это дешевле и/или надежнее - я что-то не уверен.

метеозонд видимо отпадает, плюсом теряем атмосферную стабилизацию. Что бы набрать вторую космическую это еще 3км/c
почти две ступени, а там зависимость экспоненциальная, на старте далеко за 100кг :-(

[Николай Дзись-Войнаровский]

При старте с метеозондов с высоты ~10 км ракета будет легче, но будет ли это дешевле и/или надежнее - я что-то не уверен.

Еще раз уточняю: метеозонд - 30 км, а с 10 км можно стартовать с высотного аэростата с любой разумной массой ракеты практически за копейки (~40$).

[Misha]

При старте с метеозондов с высоты ~10 км ракета будет легче, но будет ли это дешевле и/или надежнее - я что-то не уверен.

Еще раз уточняю: метеозонд - 30 км, а с 10 км можно стартовать с высотного аэростата с любой разумной массой ракеты практически за копейки (~40$).

Переть дуру 30-50 кг на аэростате на высоту 10 км, может быть, и можно. Но запускать ее оттуда, да еще строго вертикально - это все намного усложняет. Там же аэростата шар сверху!

Плюс аэростат еще надо арендовать, каждый раз как решил запустить ракету. А если "мы сегодня не летаем/мы заняты/у нас аэростат поломался"? Перенос запуска... Еще хуже, владельцы могут отказаться вообще. Покупать аэростат?

Сравните это с запуском пусть даже и 100-150 кг ракеты с уровня моря. Простота.

Кстати, как такую дуру запускать проще всего? Из вертикально установленной стальной трубы а-ля минометный старт? :lol: Стабилизатор раскладывающийся тогда понадобится...

[Николай Дзись-Войнаровский]

Переть дуру 30-50 кг на аэростате на высоту 10 км, может быть, и можно. Но запускать ее оттуда, да еще строго вертикально - это все намного усложняет. Там же аэростата шар сверху!

Плюс аэростат еще надо арендовать, каждый раз как решил запустить ракету. А если "мы сегодня не летаем/мы заняты/у нас аэростат поломался"? Перенос запуска... Еще хуже, владельцы могут отказаться вообще. Покупать аэростат?

Сравните это с запуском пусть даже и 100-150 кг ракеты с уровня моря. Простота.

Кстати, как такую дуру запускать проще всего? Из вертикально установленной стальной трубы а-ля минометный старт? :lol: Стабилизатор раскладывающийся тогда понадобится...

Уважаемый Миша! Если для Вас гораздо проще изготовить первую ступень (Вы наверное их каждый день на кухне штук по 10 клепаете за копейки?),  чем договориться с воздухоплавателями о переносе запуска на день, то я снимаю шляпу :-) Правда, не понятно, почему тогда Вас пугает необходимость сделать раскладывающийся стабилизатор, ведь он стоит на многих ракетах и снарядах. С Вашими-то возможностями это пара пустяков.

Если серьезно, то старт по схеме Лямбда-4-Эс идет под углом, и шар проблемы не создает. Всё, что нужно для старта - это направляющая. Впрочем, она нужна и для наземного старта.

Для вертикального старта с аэростата, тоже есть простое решение - например, отстрел ракеты в бок со стабилизирующим парашютом, прикрепленным к носу. Парашют после стабилизации отстреливается, и ракета запускается. Американская AirLaunch LLC это недавно испытала, правда, у них ракета вытягивалась из грузового отсека самолета.