После 2020 года будет создан российский космический завод

[CVK]

Цитирую новость:
После 2020 года, когда предположительно закончится эксплуатация МКС, Россия предполагает создать на орбите пилотируемый сборочный комплекс, заявил на брифинге по случаю отмечаемого сегодня Дня космонавтики глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов.
«Мы создадим этом комплекс, чтобы проводить стыковки на орбите, строить там корабли и отправлять их на Луну, Марс, другие планеты», – пояснил он. По словам Перминова, на прошедшем в пятницу Совете безопасности России «это предложение в целом было одобрено, однако конкретные сроки пока не определены».  

И на сколько это серьезно?
Скорее всего, все это просто красивые слова, посвященные Дню космонавтики

[unihorn]

Кто его знает.

Но планы по поводу того, что в России будет собственная орбитальная станция (на полярной, коли память не изменяет, орбите), которая будет выполнять и функции завода, озвучены достаточно давно... Перминов просто напомнил про них СМИ...

[pkl]

Это что, новая МКС? А что, без этой балды строить ТАМ корабли нельзя?

[KBOB]

Цитирую новость:
После 2020 года, когда предположительно закончится эксплуатация МКС, Россия предполагает создать на орбите пилотируемый сборочный комплекс, заявил на брифинге по случаю отмечаемого сегодня Дня космонавтики глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов.
«Мы создадим этом комплекс, чтобы проводить стыковки на орбите, строить там корабли и отправлять их на Луну, Марс, другие планеты», – пояснил он. По словам Перминова, на прошедшем в пятницу Совете безопасности России «это предложение в целом было одобрено, однако конкретные сроки пока не определены».  

И на сколько это серьезно?
Скорее всего, все это просто красивые слова, посвященные Дню космонавтики

«Мы создадим этом комплекс, чтобы проводить стыковки на орбите, строить там корабли и отправлять их на Луну, Марс, другие планеты»
В качестве праздничного тоста самое оно! Предлагаю за это и выпить!

[Dude]

Точно. Это был тост!

[natsvin]

Лунатики блин...
а тост хороший
ну, будем.....  

[Eraser]

Если они это серьёзно, а Лента пишет "руководство страны поддержало эту идею", то это замечательно. Но если они действительно решат создавать такой комплекс на полярной орбите....
Может Перминов хочет построить там звездолёт?  

[RadioactiveRainbow]

Имхо, от этой новости на километр несет весенним обострением в сочетании с типичным чиновничьим словоблудством.

[jettero]

Мы создадим этом комплекс, чтобы проводить стыковки на орбите, строить там корабли и отправлять их на Луну, Марс, другие планеты

Если под "строить" подразумевается состыковать несколько блоков, присланных с Земли, заправить и стартовать, то почему нет, это все реально.

[SpaceR]

Если они это серьёзно, а Лента пишет "руководство страны поддержало эту идею", то это замечательно. Но если они действительно решат создавать такой комплекс на полярной орбите....
Может Перминов хочет построить там звездолёт?  

Не звездолёт, а МОН-гурколёт, не построить, а запускать, и не ТАМ, а ТУДА  

А в качестве тоста звучит конечно суперски, присоединяюсь

[SpaceR]

А теперь серьёзно.
Возможность сборки крупных объектов на специализированной ОКС, на мой взгляд, позволяет:
1) в принципе обойтись без крупногабаритных РН грузоподъемностью более 40-60 т;
2) "развязаться" по времени выведения отдельных частей крупных лунно-межпланетных КК (за исключением, вероятно, емкостей с ЖВ), а также снизить влияние аварийного пуска на всю программу;
3) благодаря использованию станционных манипуляторов оптимизировать конфигурацию и массовые характеристики такого корабля - по сравнению с его запуском в виде отдельных автономных модулей и их стыковки традиционным способом;
4) эффективно использовать многоразовый МОБ для доставки к ОКС и стыковки составных частей лунно-межпланетных КК (возможно, даже крупных АМС) и компонентов внеземных объектов вроде СКЭС, автономных посещаемых орбитальных заводов, модулей других стран-участников и т.п.

[SpaceR]

Мы создадим этом комплекс, чтобы проводить стыковки на орбите, строить там корабли и отправлять их на Луну, Марс, другие планеты

Если под "строить" подразумевается состыковать несколько блоков, присланных с Земли, заправить и стартовать, то почему нет, это все реально.

Состыковать 2-3 блока можно и без специальной ОКС, но такая схема имхо не совсем удачна (см. выше).
А заправка - вещь сложная, тут я остаюсь сторонником мысли, что топливо оптимальнее запускать уже вместе с баком.

[mihalchuk]

Такая тема обсуждалась ранее:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3582&start=0
А всё началось с
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3300&highlight=%EA%E0%EA%E8%E5+%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%E8+%ED%E0%EC+%ED%F3%E6%ED%FB
Повод - наша переписка с Роскосмосом по поводу орбитальной заправочной станции и смежных технологий. В ответных письмах предлагаемый технологический комплекс почему-то назывался заводом. Может быть, в Роскосмосе начали распечатывать копилку идей? Если так, то это отрадно.
 :wink:
Заправка кажется более сложной, но это и более технологичный процесс, имеющий мноцелевое применение. Сборка блоков - кустарщина. А транспортировка баков с жидким водородом к месту сборки имеет свои проблемы - нужно сохранять холод, а пока всё это долетит, пока будет состыковано, проблемы с отдельным захолаживанием агрегатного отсека и соединением разнотемпературных разъёмов... Подготовка топлива на станции и гаправка могут оказаться проще.

[unihorn]

А теперь серьёзно.
Возможность сборки крупных объектов на специализированной ОКС, на мой взгляд, позволяет:
1) в принципе обойтись без крупногабаритных РН грузоподъемностью более 40-60 т;

Это в смысле собирать КА не из модулей, а собирать на орбите сами модули (сиречь вывести пустую оболочку корпуса (или вообще ее соорудить "на месте", если возможно), и, "уже на месте", "навешивать" оборудование (СОЖ, электронику...), вместо выведения оборудования сразу в составе модуля?

Я правильно понял? Если да, то это действительно, имхо, звучит очень интересно...

[Dude]

Осталось только вспомнить сколько стоит человеко-час на Земле и на орбите. Это предложение равносильно идее строить подводные лодки в  подводном поселении.

[SpaceR]

Осталось только вспомнить сколько стоит человеко-час на Земле и на орбите. Это предложение равносильно идее строить подводные лодки в  подводном поселении.

Согласен.
Конечно же, имелось в виду не это. Крупногабаритные конструкции собираются из модулей, но в отличие от модулей "Мира" и РС МКС, эти модули не имеют средств автономного полета, ориентации, навигации, активной стыковки и т.п., необходимых только для полета до ОКС - эту функцию берёт на себя МОБ. А сборка осуществляется с помощью манипуляторов, при этом стыкуемые места реализованы гораздо проще, примерно на уровне операций по сборке РКН в МИКе, но с учетом космической специфики, конечно.
После этого необходимо проверить все разъёмные (пневмо-гидро-электро-)соединения и при необходимости перестыковать ещё раз.
Конечно, из соображений надёжности их нужно свести к минимуму.
Поскольку есть риск деформации стыкуемых элементов, кое-где потребуются защитные крышки, снимаемые манипулятором, и визуальный контроль (им же). Но это всё уже детали.

Время, через которое появится смысл

собирать КА не из модулей, а собирать на орбите сами модули (сиречь вывести пустую оболочку корпуса (или вообще ее соорудить "на месте", если возможно), и, "уже на месте", "навешивать" оборудование (СОЖ, электронику...)

придёт не скоро, и оно определяется этапами развития технологии сборки на орбите - а это как раз первый из них.

[SpaceR]

Такая тема обсуждалась ранее:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3582&start=0  . . .
Заправка кажется более сложной, но это и более технологичный процесс, имеющий мноцелевое применение. Сборка блоков - кустарщина. А транспортировка баков с жидким водородом к месту сборки имеет свои проблемы - нужно сохранять холод, а пока всё это долетит, пока будет состыковано, проблемы с отдельным захолаживанием агрегатного отсека и соединением разнотемпературных разъёмов... Подготовка топлива на станции и гаправка могут оказаться проще.

Ну, лишний раз напомнить не грех, даже наоборот - тем более что всё по теме.

Сборка блоков - не кустарщина, а НЕОБХОДИМЫЙ ЭТАП в развитии внеземного строительства. И пока он не пройден, все размышления о дальнейших этапах носят только описательный характер.

Главное преимущество сборки блоков по сравнению с однопусковыми схемами - экономия за счет отсутствия затрат на создание сверхбольших РН и их запуски (читай: строительство и эксплуатация циклопических СК) , не имеющих шансов окупиться из-за ожидаемой частоты их пусков.

Сответственно, одновременно растет серийность пусков средних РН, что снижает их стоимость и создает предпосылки к созданию многоразовых ТКС.

[SpaceR]

Что же касается проблем с заправкой в невесомости (а именно - разделение жидкой и газовой фаз и необходимость обеспечения теплового режима (для криогенных в особенности), то мне представляется достаточно высоким уровень сложности таких работ и стоимость необходимого оборудования. И чем это будет окупаться?
mihalchuk, напомните если нетрудно, в чем, по-вашему, преимущества перекачки топлива по сравнению с пуском ГОТОВЫХ заправленных баков?

Кстати,

А транспортировка баков с жидким водородом к месту сборки имеет свои проблемы - нужно сохранять холод, а пока всё это долетит, пока будет состыковано,

- это присуще и способу заправки баков на орбите, причём ещё в большей степени.
А "проблемы с отдельным захолаживанием агрегатного отсека" вообще нет - поскольку все "холодочувствительные" агрегаты на другом модуле, отдельно от бака.
"соединение разнотемпературных разъёмов" - является вполне решаемой задачей, уже успешно реализованной для земных криогенных систем.

[unihorn]

Крупногабаритные конструкции собираются из модулей, но в отличие от модулей "Мира" и РС МКС, эти модули не имеют средств автономного полета, ориентации, навигации, активной стыковки и т.п., необходимых только для полета до ОКС - эту функцию берёт на себя МОБ. А сборка осуществляется с помощью манипуляторов, при этом стыкуемые места реализованы гораздо проще, примерно на уровне операций по сборке РКН в МИКе, но с учетом космической специфики, конечно...

Если судить с этой позиции, то, коли память мне не изменяет, второйй пройкт МЭК-а от Энергии, как раз, в какой-то степени, собирается подобным образом:

Базовый модуль, правда стандартен, но два "боковых" сильно упрощены...

[SpaceR]

Существует достаточно простой способ сохранения (на ограниченное время) приемлемой температуры криогенных компонентов на орбите - это использование шугообразного состояния

В зависимости от содержания твёрдой фазы и качества ЭВТИ это позволит хранить заправленный бак с ЖК и ЖВ на орбите в течении имхо 1,5-2 месяцев, этого времени достаточно для их доставки к сборочной ОКС и установки на собранный (или вернувшийся с рейса) лунный или межпланетный КК.