История платформы Ямал завершается?

[Олигарх]

У «Газпрома» зависли спутники
11 АПРЕЛЯ, 15:59 // Алина Черноиванова

Запуск двух телекоммуникационных спутников в интересах «Газпрома» задержан почти на 10 месяцев. К концу этого года «Ямалы-300» должны были покрыть сигналом европейскую часть России, Ближний Восток и Центральную Азию – многообещающий рынок для телекоммуникационных компаний. Однако создатель спутников РКК «Энергия» завалила планы спутникового оператора.
http://www.gazeta.ru/social/2008/04/11/2692552.shtml

В журнале Connect, #12/2007 Дм. Севастьянов сказал, что после Ямал-300 Газком перейдет к выбору изготовителя на тендерной основе.
Значит,
Goodbye, РКК Энергия!
История платформы Ямал завершается?

Но в данном случае почему задержка с Ямал-300?
Мастера разбежались с РКК Энергия?

[Reader]

Весьма интересная информация, но я думаю что все эти проблемы - возникли после смены власти на Энергии. Помню, что после того, как СНН перестал быть зам. Генерального - велись такие же речи про тендер...

[Barbette]

Как я понимаю, проблемы с Ямалом-300 возникли еще при Севастьянове. В основном они свзаны с бортовым ретрансляционным комплексом и антеннами, поставляемыми в ОАО "РКК "Энергия" ОАО "Газком" (кто владеет более точной информацией может меня поправить). Сейчас, насколько мне известно, идет решение вопроса о стоимосьт контракта - г-н Лопота предложить ОАО "Газкому" сделать контракт менее "грабительским" - на что ОАО "Газком" резонно ответило про отсутствие оснований по пересмотру контракта заключенного между ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком".
Еслит не ошибаюсь, со стороны ОАО "РКК "Энергия" его заключал Севастьянов-старший, а со стороны ОАО "Газком" - Севастьянов-младший. Полагаю, условия контракта были более выгодны только одной из сторон.
В нынешней ситуации ОАО "Газком", понимая, что сроки запуска Ямалов-300 будут смещены "вправо" предпринимает отпереденные шаги для того, чтобы аргументированно разделить долю отвественности со всеми "заинтересованными" сторонами. Наверное, в подобной ситуации делал бы то же самое.
Поэтому к подобным публикациям надо относиться спокойно и взвешенно, они никакой новой информации не дают, только иллюстрируют определенные PR-приемы.

P.S.  После смены Севастьянова ОАО "Газком" начал вести активные работы с ФГУП "НПО ПМ" для того, чтобы "остудить" г-на Лопоту в его попытках пересмотреть стоимоть контракта.

P.P.S. Милые бранятся - подобные ситуации в отношении упомянутых организаций появляются за несколько месяцев до расчетного срока запуска.  Так было и на 100, и на 200.  Так будет всегда

[Глобус]

Меня больше всего возмутил сверхциничный, хамский ответ пресс-секретаря президента РКК Энергия, Александра Железнякова:
"... представитель корпорации считает, что «ничего страшного в этом нет». «Старые «Ямалы» успешно работают, и острой необходимости в новых спутниках нет, – пояснил Железняков. – Новые аппараты только продублируют и расширят возможности существующей группировки».

Оказывается это не Газком решает как и когда эксплуатировать свои спутники, а господин Железняков. При этом Александр Борисович благополучно забыл, что денежки за Ямалы корпорация давно получила, и успела их потратить. В том числе и на улучшение его жилищных условий.

[Barbette]

Ну плюнули Вы в Железнякова? Удовлетворение хоть получили?

Для справки -  ОАО "РКК "Энергия" живет только за счет пилотируемой программы, программы разгонных блоков ДМ/ДМ-SL, а контракты с ОАО "Газком" убыточны.  Поэтому квартира упомянутого выше господина Железнякова скорее всего была профинансирована из других средств

[Глобус]

To Barbette:

Первое. Контракт на строительство спутников Ямал-300 был подписан в 2005 году, Ю.П.Семеновым и Н.Н. Севастьяновым (старшим). Так, что "семейного" интереса здесь нет. (http://www.gascom.ru/index.php?lang=ru&screen=content&level_1=2&level_2=3#new_yamal_300)

Второе. ОАО Газком формирует только технические требования к создаваемому спутнику. Ни платформой, ни приборной частью он не занимается.
В проекте Ямал-300 Газком взялся сам закупать антенный комплекс и другую полезную нагрузку у Сумитомо. http://www.gascom.ru/index.php?lang=ru&screen=news&news_id=175&news_category=News&news_view=full Причина сего жеста, медлительность корпорации. За примером далеко ходить не надо, достаточно вспомнить проблемы с Экспрессом. Когда НПО ПМ не успели вовремя закупить полезную нагрузку у Алении Спацио.
(Кстати, по моим сведениям аппаратная часть давно лежит на складах Газкома)

[Reader]

Как я понимаю, проблемы с Ямалом-300 возникли еще при Севастьянове. В основном они свзаны с бортовым ретрансляционным комплексом и антеннами

А я думал, что как раз со служебным бортом - звёздники и что-то заместо ГИВУСа...

Причина сего жеста, медлительность корпорации. За примером далеко ходить не надо, достаточно вспомнить проблемы с Экспрессом. Когда НПО ПМ не успели вовремя закупить полезную нагрузку у Алении Спацио.(Кстати, по моим сведениям аппаратная часть давно лежит на складах Газкома)

Если можно поподробнее об аналогии между РККЭ и НПО ПМ (как там бишь его ныне звать)?

[Глобус]

Ну плюнули Вы в Железнякова? Удовлетворение хоть получили?

Для справки -  ОАО "РКК "Энергия" живет только за счет пилотируемой программы, программы разгонных блоков ДМ/ДМ-SL, а контракты с ОАО "Газком" убыточны.  Поэтому квартира упомянутого выше господина Железнякова скорее всего была профинансирована из других средств

Давайте поменяем акценты. Это не я, а Александр Борисович плюнул в меня. В обычного потребителя, который пользуется услугами связи, даже не задумываясь через какой борт она идет.

Ну, а квартира - шут с ней, с каких денег она куплена. Ясно одно Газкомовская доля в ней есть.

На счет убыточности строительства Ямалов, я сильно сомневаюсь. Не стало бы РКК подписывать такой контракт. А уж тем более, не стали бы предлагать их министерству обороны и не стали бы биться за контракт на Ямал-400.

[Liss]

Вот тут -- http://www.comnews.ru/index.cfm?id=35679 -- в материале от 17 марта коммерческий директор "Газкома" Игорь Кот уже прозрачно намекнул, что готов следовать курсом ГПКС и выбирать подрядчика на конкурсной основе:

Так, второй российский спутниковый оператор, ЗАО "Газком", пока заказывает спутники для своей группировки "Ямал" ракетно-космической корпорации "Энергия". Сейчас на орбите работают "Ямалы" с мощностью полезной нагрузки 2,5 кВт и 12-18 транспондерами на каждом. Следующий шаг оператора - удвоение числа транспондеров с увеличением полезной нагрузки до 4,5-5 кВт на борту. Летом этого года "Газком", как и ГПКС, намерен провести конкурс на изготовление новых перспективных аппаратов спутников. "Рынок раскручен, и мы тоже задумываемся о более мощных спутниках, - сказал репортеру ComNews коммерческий директор "Газкома" Игорь Кот. - Проводя конкурс, мы будем учитывать экономический фактор и качество продукции. Конечно, нам хочется привлечь российского производителя, но патриотизм есть патриотизм, а бизнес есть бизнес", - заключил Игорь Кот.

[Глобус]

To Reader:
Подробнее про Экспрессы http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=51359

[Liss]

При этом Александр Борисович благополучно забыл, что денежки за Ямалы корпорация давно получила, и успела их потратить. В том числе и на улучшение его жилищных условий.

Насчет жилищных условий -- нельзя ли привести доказательства покупки жилья тов. Железнякову? Потому что при отсутствии таковых Вас придется считать клеветником.

[Reader]

To Reader:Подробнее про Экспрессы http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=51359

Принято, спасибо.

[Глобус]

To Liss: Какие доказательства вы считаете достаточными?
Копии финансовых документов я не достану, адресок постараюсь.

Пока предлагаю только логические выкладки: А.Б. Железняков житель города Санкт-Петербург. На время выполнения обязанностей пресс-секретаря президента РКК должен где-то жить. Вопрос с гостиницей отпадает, таковой у Энергии нет. (Испытал на себе).
За остальными доказательствами прошу запастись терпением.

[Barbette]

2 Liss - лично я, как неспециалист, оцениваю условия контракта ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком" как кабальные. Подчеркну - это лишь мое мнение. Поэтому конкурсная основа поставок "Ямалов" будет выгодна прежде всего как ни странно разработчикам КА. Для ОАО "Газком" - это будет явно дороже.
С точки зрения работы с ОАО "Газком" по-технике - тут нужно именть крепкие нервы и очень-очень хороших юристов.

[Глобус]

2 Liss - лично я, как неспециалист, оцениваю условия контракта ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком" как кабальные. Подчеркну - это лишь мое мнение. Поэтому конкурсная основа поставок "Ямалов" будет выгодна прежде всего как ни странно разработчикам КА. Для ОАО "Газком" - это будет явно дороже.
С точки зрения работы с ОАО "Газком" по-технике - тут нужно именть крепкие нервы и очень-очень хороших юристов.

Почему Вы думаете, что дороже?
Конкурсы для того и проводятся, что бы исключить монопольное право производителя. Т.е. покупатель может либо снизить цену, либо за те же деньги потребовать более высокого качества.

[Barbette]

To Liss: Какие доказательства вы считаете достаточными?
Копии финансовых документов я не достану, адресок постараюсь.

Пока предлагаю только логические выкладки: А.Б. Железняков житель города Санкт-Петербург. На время выполнения обязанностей пресс-секретаря президента РКК должен где-то жить. Вопрос с гостиницей отпадает, таковой у Энергии нет. (Испытал на себе).
За остальными доказательствами прошу запастись терпением.

А что Вас так его квартира завела? У него договор с "Энергией" и все. Этим все сказано.

Возвращаясь к предыдущему Вашему высказыванию, Вам как конечному пользователю должно быть наплевать, через какие КА предоставляется Вам та или иная услуга. Для ее предоставления могул быть арендованы при необходимости и стволы других КА, в том числе и других операторов. Это проблема ОАО "Газком", а не Ваша, если Вы конечно же не сам Николай-Николаич

[Barbette]

2 Liss - лично я, как неспециалист, оцениваю условия контракта ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком" как кабальные. Подчеркну - это лишь мое мнение. Поэтому конкурсная основа поставок "Ямалов" будет выгодна прежде всего как ни странно разработчикам КА. Для ОАО "Газком" - это будет явно дороже.
С точки зрения работы с ОАО "Газком" по-технике - тут нужно именть крепкие нервы и очень-очень хороших юристов.

Почему Вы думаете, что дороже?
Конкурсы для того и проводятся, что бы исключить монопольное право производителя. Т.е. покупатель может либо снизить цену, либо за те же деньги потребовать более высокого качества.

Потому что "Энергию" можно "нагнуть" работать "забесплатно", тогда как с НПО ПМ это вряд ли прокатит. "Энергию" можно постоянно контролировать, пользуясь расположением части ОАО "Газком"  - примитивно посещая подразделения корпорации и имея всю оперативную информацию о ходе работ и всех аспектах, также оперативно на нее реагировать и корректировать без выпуска доп.соглашений и доп. ТЗ. В НПО ПМ будет все более приближено к РК-98-КТ и стандартам. Поэтому только с этих позиций все будет дороже

[Глобус]

To Barbette:

На счет квартиры я только отвечал на заданные вопросы.

Теперь о потребителе.  Не секрет, что на российских спутниках почти не осталось свободного ресурса. Экспрессы и Ямалы загружены под завязку. И вот когда какая либо компания хочет заказать новые спутники,  а ей говорят "старые еще не сломались" - я считаю себя оскорбленным. Тем более, когда так заявляет официальное лицо крупнейшего космического предприятия.

И третье, нет я не Николай Николаевич. Хотя не отказался бы им побыть - такой простор для деятельности.

[Глобус]

2 Liss - лично я, как неспециалист, оцениваю условия контракта ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком" как кабальные. Подчеркну - это лишь мое мнение. Поэтому конкурсная основа поставок "Ямалов" будет выгодна прежде всего как ни странно разработчикам КА. Для ОАО "Газком" - это будет явно дороже.
С точки зрения работы с ОАО "Газком" по-технике - тут нужно именть крепкие нервы и очень-очень хороших юристов.

Почему Вы думаете, что дороже?
Конкурсы для того и проводятся, что бы исключить монопольное право производителя. Т.е. покупатель может либо снизить цену, либо за те же деньги потребовать более высокого качества.

Потому что "Энергию" можно "нагнуть" работать "забесплатно", тогда как с НПО ПМ это вряд ли прокатит. "Энергию" можно постоянно контролировать, пользуясь расположением части ОАО "Газком"  - примитивно посещая подразделения корпорации и имея всю оперативную информацию о ходе работ и всех аспектах, также оперативно на нее реагировать и корректировать без выпуска доп.соглашений и доп. ТЗ. В НПО ПМ будет все более приближено к РК-98-КТ и стандартам. Поэтому только с этих позиций все будет дороже

Вот здесь я с Вами не согласен. Допускаю, что НПО ПМ, как предприятие более твердо стоящее на ногах, может занять более жесткую позицию.
Формы контроля за исполнением заказа, прописывается в любом контракте, тем более если счет идет на сотни млн. зеленых. Вспомните, как строились модули МКС на Хруничеве, там американцы контролировали все этапы.

[Barbette]

2 Liss - лично я, как неспециалист, оцениваю условия контракта ОАО "РКК "Энергия" и ОАО "Газком" как кабальные. Подчеркну - это лишь мое мнение. Поэтому конкурсная основа поставок "Ямалов" будет выгодна прежде всего как ни странно разработчикам КА. Для ОАО "Газком" - это будет явно дороже.
С точки зрения работы с ОАО "Газком" по-технике - тут нужно именть крепкие нервы и очень-очень хороших юристов.

Почему Вы думаете, что дороже?
Конкурсы для того и проводятся, что бы исключить монопольное право производителя. Т.е. покупатель может либо снизить цену, либо за те же деньги потребовать более высокого качества.

Потому что "Энергию" можно "нагнуть" работать "забесплатно", тогда как с НПО ПМ это вряд ли прокатит. "Энергию" можно постоянно контролировать, пользуясь расположением части ОАО "Газком"  - примитивно посещая подразделения корпорации и имея всю оперативную информацию о ходе работ и всех аспектах, также оперативно на нее реагировать и корректировать без выпуска доп.соглашений и доп. ТЗ. В НПО ПМ будет все более приближено к РК-98-КТ и стандартам. Поэтому только с этих позиций все будет дороже

Вот здесь я с Вами не согласен. Допускаю, что НПО ПМ, как предприятие более твердо стоящее на ногах, может занять более жесткую позицию.
Формы контроля за исполнением заказа, прописывается в любом контракте, тем более если счет идет на сотни млн. зеленых. Вспомните, как строились модули МКС на Хруничеве, там американцы контролировали все этапы.

1. НПО ПМ занимает всегда по отношению к Заказчику более жесткую позицию в отличии от мягкотелого руководства РКК "Энергия" (и это вне зависимости от того кто рулит- Семенов, СЕвастьянов или Лопота). Здесь, не хочу - но стоит похвалить господ Бартенева и Халимановича.

2. Газком и Энергию связывают близкородственные связи как в прямом, так и в переносном смысле, поэтому взаимные утечки информации в их взаимоотношениях - это норма. Поэтому, в этих условиях контролировать ход работ представляется крайне просто. Полагаю, в случае НПО ПМ - будет ТЗ, договор и стадии, предусмотренные положением РК-98-КТ.  И, почему то, у меня практически нет сомнений, что будет именно так.

3. Как показала практика последних лет, стоимость технологически современных аппаратов стремиться не к СОТНЯМ млн. зеленых, а всего лишь к 100-80 млн. у будет продолжать снижаться.

4. Ка показала практика тех же последних лет, в систме ФКА неисполнение договорных обязательств стало нормой, поэтому уповать, что будет все как "по ведомости исполнения" крайне наивно. И американский пример по МКС не совсем корректный. Почему амы так все контролировали  - это был банальный шпионаж, которому наши предприятия прежде всего из-за малой юридической грамотности (конечно же совместно и людями в гражданском), не смогли противостоять.