Европа созрела для самостоятельных пилотируемых полетов

[SpaceR]

Еще совсем недавно я упоминал о возможности создания пилотируемого варианта ATV...
Успешный запуск ATV, как и предполагал, стал хорошим толчком для возможного продолжения работ в этом направлении. Если полет и дальше пойдет по плану, то в европейских планах может многое измениться.
Как считаете, у пилотируемого ATV большое будущее? :roll:

Я лично полагаю, что не очень. Понятно, что успешность запуска первого ATV публику вдохновляет, но вспомните сколько средств и времени на это ушло. А CTV, имхо, не будет проще. :?

Проще, конечно, не будет. И раньше 2015 года, я полагаю, в пилотируемом варианте не появится. Появится ли он в 2015 - зависит в немалой степени от перспектив полета МКС после этой рубежной даты.

[Lev]

SpaceR писал(а):

Проще, конечно, не будет. И раньше 2015 года, я полагаю, в пилотируемом варианте не появится. Появится ли он в 2015 - зависит в немалой степени от перспектив полета МКС после этой рубежной даты.

Европейцы выплеснули в ATV весь свой запал, все свои деньги, весь свой интеллект. На что-то большее у них нет ни денег, ни желания. Они опустошены своим успехом. ИМХО - ничего на базе ATV в ближайшие 20 лет они делать не будут.

[Lev]

Yuriy писал(а):

Перспективные аппараты на основе ATV (ATV evolution scenarios)... :

ИМХО, забыт самый очевидный вариант - ATV-буксир для затопления МКС (минимум в 2-х экземплярах)...

[Oleg]

Тут надо подчеркнуть, что у них все проекты жестко пляшут от финансирования. Всомните выделение средств на тот же ATV и МКС. И на то и на другое, часть выделено, часть заморожено. Будет успешым первый полет грузовика - чать разморозят, будет пристыкован Колумбус разморозят еще часть, будет и то и другое выделят средства на сборку второго ATV и заказ третьего. А без финансирования даже веселые картинки рисовать не будут. Все, что озвучено на мембране из отчетов на заре проектирования ATV. Последний раз было сказано четкое нет в финанировании ("глубокое исследование содержания и возможности сотрудничества") русского Клипера и разработки возвращаемой капсулы Pares. И это четко отражено в бюджете до 2010 года. Может быть в следующей пятилетке что то и изменится, но... все будет зависить, как закончится эта.

[SpaceR]

Европейцы выплеснули в ATV весь свой запал, все свои деньги, весь свой интеллект. На что-то большее у них нет ни денег, ни желания. Они опустошены своим успехом. ИМХО - ничего на базе ATV в ближайшие 20 лет они делать не будут.

Это у них ПОКА нет. В зависимости от реакции общественности и оценки возможных политических дивидендов ситуация к 2010 году может ещё радикально измениться...
Посмотрим. Пока же действительно, запал выплеснут, и у них начинается "время собирать камни", т.е. оценивать результаты.  На этом этапе пиар открывающихся возможностей им, конечно, как нельзя кстати
И если реакция общества, в особенности образованной молодежи, будет ярко позитивной - они смогут и текущие планы и бюджеты подкорректировать.

(З.Ы. Гм, чтойто канцелярскими словями начал выражаться...  :oops: )

[ааа]

О чем вы, господа, говорите?
"Ариан-5" - не самая лучшая ракета для пилотируемых запусков, ибо дорогая и переразмеренная. И другой ракеты у Европы нет.
ATV в качестве платформы для пилотируемого корабля тоже великоват.
Использование Куру в качестве космодрома требует присутствия спасательных судов вдоль трассы выведения.
Нет, сделать, конечно, можно. Но если посчитать, сколько это будет стоить...  Имхо, трудно убедительно мотивировать создание именно такого пилотируемого корабля.

[rain]

Да уж если откровенно сказать, то сейчас трудно мотивировать вообще создание любого нового орбитального пилотируемого корабля.

[Павел73]

ОСВАИВАТЬ ЛУНУ!!! А многоразовые орбитальные пилотируемые корабли будут доставлять персонал лунных баз на МКС (промежуточная остановка для пересадки на многоразовый челнок ОИСЗ - ОИСЛ).

[Андрей Суворов]

Возможности Ариан-5ЕСВ как раз позволяют кинуть слегка модифицированный "Союз" в облёт Луны. Но, если его модифицировать так, чтоб он мог выйти на ОИСЛ (и там, допустим, с ним состыкуется дозаправщике), то уже возможностей "Ариан" не хватит.

[Павел73]

Возможности Ариан-5ЕСВ как раз позволяют кинуть слегка модифицированный "Союз" в облёт Луны. Но, если его модифицировать так, чтоб он мог выйти на ОИСЛ (и там, допустим, с ним состыкуется дозаправщике), то уже возможностей "Ариан" не хватит.

А что? Классная идея! Увеличить теплозащиту на СА "Союза" и поставить его с РБ на "Ариан-5". Экипаж: русский, француз и немец. Облёт Луны - сильный пропагандистский шаг: "Росия - европейская страна", "ЕС и Россия -  счастливы вместе!", "Строим совместно лунную базу", и т. д. Разве не круто?!

[Дмитрий Виницкий]

Не выйдет. Проще вывести Союз Союзом-2 и РБ в габаритах АТV и тогда...

[Bell]

Новый европейский пилотируемый космический корабль будет на основе ATV.
Многоразовый корабль типа "Гермес" возрождать не будут.

Перспективные аппараты на основе ATV (ATV evolution scenarios) :

1. Возвращаемый грузовой аппарат - Large Cargo Return Spacecraft.
Грузовой отсек (Integrated Cargo Carrier) заменяется на спускаемую капсулу.
2.Пилотируемый корабль (Crew Transport Vehicle — CTV).
3. Негерметичный транспортный корабль - Unpressurised Logistics Carrier (UIC). Замена штатного грузового отсека негерметичным держателем.
4. Small Payload Return.
ATV, оборудованный системой запуска маленьких возвращаемых капсул 150 кг. Анологично капсулам "Радуга".
5. Беспилотная лаборатория (Free-flying Lab).
Сверхвысокий вакуум и микрогравитация, котрые невозможно обеспечить на МКС. Периодически стыкуется с МКС.
6. Орбитальная станция. Mini Space Station (MSS). ATV с двумя стыковочными узлами. Несколько кораблей соединяются между собой.
 7. Беспилотный транспортный корабль к Луне и Марсу. Exploration Transport Vehicle (ETV).

Немного подробнее и с картинками здесь:
http://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/09_ATVEvolution.pdf
Только вот я не пойму - что за химерка этот Large Cargo Return Spacecraft? Натуральный же ПКК, чего тень на плетень наводить?

[Alex_II]

Новый европейский пилотируемый космический корабль будет на основе ATV.
Многоразовый корабль типа "Гермес" возрождать не будут.

Перспективные аппараты на основе ATV (ATV evolution scenarios) :

1. Возвращаемый грузовой аппарат - Large Cargo Return Spacecraft.
Грузовой отсек (Integrated Cargo Carrier) заменяется на спускаемую капсулу.
2.Пилотируемый корабль (Crew Transport Vehicle — CTV).
3. Негерметичный транспортный корабль - Unpressurised Logistics Carrier (UIC). Замена штатного грузового отсека негерметичным держателем.
4. Small Payload Return.
ATV, оборудованный системой запуска маленьких возвращаемых капсул 150 кг. Анологично капсулам "Радуга".
5. Беспилотная лаборатория (Free-flying Lab).
Сверхвысокий вакуум и микрогравитация, котрые невозможно обеспечить на МКС. Периодически стыкуется с МКС.
6. Орбитальная станция. Mini Space Station (MSS). ATV с двумя стыковочными узлами. Несколько кораблей соединяются между собой.
 7. Беспилотный транспортный корабль к Луне и Марсу. Exploration Transport Vehicle (ETV).

Немного подробнее и с картинками здесь:
http://esamultimedia.esa.int/docs/ATV/infokit/english/09_ATVEvolution.pdf
Только вот я не пойму - что за химерка этот Large Cargo Return Spacecraft? Натуральный же ПКК, чего тень на плетень наводить?

Да все нормально. Европа, перестраховщики... Они просто собираются CTV в беспилотном режиме отрабатывать...

[Agent]

Да все нормально. Европа, перестраховщики... Они просто собираются CTV в беспилотном режиме отрабатывать...

Отрабатывали - это китайцы.
А тут работа. Ведь будет нечем возить вниз результаты экспериментов и отказаышее\выработавшее ресурс оборудование (что не менее важно для разработки нового). После нескольких успешных полетов, этот же грузовик паралельно сможет служить спасаемой капсулой

[Alex_II]

Да все нормально. Европа, перестраховщики... Они просто собираются CTV в беспилотном режиме отрабатывать...

Отрабатывали - это китайцы.
А тут работа. Ведь будет нечем возить вниз результаты экспериментов и отказаышее\выработавшее ресурс оборудование (что не менее важно для разработки нового). После нескольких успешных полетов, этот же грузовик паралельно сможет служить спасаемой капсулой

Ну так и я об этом. Отрабатываем CTV в беспилотном режиме, параллельно возим с МКС все, что необходимо. Если завалится - обидно, но некритично - жертв не будет... Ну а когда эта байда слетает нормально раза три-четыре (или больше, это уж как ECA сочтет правильным) ап - и легким движением LCRS превращается в корабль спасатель, а потом и в CTV  :lol:

[Павел73]

Не выйдет. Проще вывести Союз Союзом-2 и РБ в габаритах АТV и тогда...

Тоже хороший вариант. И imho единственный шанс спасти нашу ПК и двинуться дальше, на Луну. С ЕС мы горы свернём!  Если, конечно, ЕС не против  .  Ведь если выводить с помощью РН "Ариан" РБ для лунного "Союза" с европейско-российским экипажем, то получится, что и Европе приятно (их ракета!), и наше самолюбие задето не будет (наш корабль!) , и денег меньше потратим. И главное: резко рванём вперёд!

А многоразовый орбитальный КК на 6 человек, новая РН "ариановского" класса и космодром для всего этого нам всё-таки нужны свои-и-и-и! :wink:

[Дмитрий В.]

А многоразовый орбитальный КК на 6 человек, новая РН "ариановского" класса и космодром для всего этого нам всё-таки нужны свои-и-и-и! :wink:

Новая РН "ариановского" класса у нас уже есть (ну, почти есть)- "Ангара-5"

[Lev]

Реинкарнация старого проекта РККЭ времен Севастьянова?

[Schwalbe]

А МКС - это такая экономия что ли?

[Lev]

Schwalbe писал(а):

А МКС - это такая экономия что ли?

Ну да. Чтоб не пускать дополнительный Союз с экипажем специально для облета Луны. На МКС прилетает экипаж на "лунном" Союзе, а через полгода после смены перед возвращением на Землю идет в облет Луны