Туристические круизы "Союзов" на Луну

[ХВ.]

Разница только в том, что черепашек запускали "Протоном", а туристов на "Протон" поганой метлой не загонишь, - придётся менять схему полёта.
Менять схему на новую, которая НИ РАЗУ не была реализована, - это не только "черепашки размером побольше". Это ещё и новые системы, типа РБ со стыковочным узлом.
И эти работы надо делать, только на старом багаже прокатить туристов не получится.

[SFN]

ХВ пишет:
Менять схему на новую, которая НИ РАЗУ не была реализована

По частям схема реализована.
1Вывод на орбиту Земли
2Стыковка
3Старт к Луне с опорной орбиты.
4Вход на 2КС (частично т.к. размеры СА Зондов были немного меньше СА Союзов)
Конечно, никакой турист не полезет в капсулу до того, как увидит благополучное окончание тестового полета.
Весь вопрос в финансировании. Чисто коммерчески это не подъемно, значит, в дополнение к турикам, в такой схеме должен быть интерес у космического агентства.

[SFN]

ХВ пишет:
Это ещё и новые системы, типа РБ со стыковочным узлом.

Вот в этом может быть интерес Роскосмоса.

[Андрей Суворов]

SFN пишет:

 
4Вход на 2КС (частично т.к. размеры СА Зондов были немного меньше СА Союзов)

Вот про это поподробнее - насколько я знаю, капсула по металлу была точно такая же, отличия были в сбрасываемом лобовом щите, выброшенном дублирующем парашюте (вместо которого пришлось поставить люк) и составе оборудования внутри СА, из-за которого помещалось максимум 2 человека, даже без скафандров.
Например, на "Союзах" нет ГСП (а на "Зонде" была), зато есть ИКВ, которая мало помогает при полёте к Луне и обратно. Нужны ещё звёздные датчики, параболическая антенна для дальней связи, ну и так, по мелочи.
"Зонду" не нужен был ВСК, поскольку стыковка не предусматривалась, а тут придётся всё это оставить.

[SFN]

Андрей Суворов пишет:
Вот про это поподробнее - насколько я знаю, капсула по металлу была точно такая же

Про размеры: где-то на форуме было обсуждение СА Зондов и Союзов в музее РКК Энергия, были разговоры что Зонды немного меньше. Если точно такая же  - повторить ЛТЩ будет еще проще 

[ХВ.]

SFN пишет:

ХВ пишет:
Это ещё и новые системы, типа РБ со стыковочным узлом.

Вот в этом может быть интерес Роскосмоса.

Как легко меняются акценты: причина выдаётся за следствие, средства - за цель.

Сам РБ со стыковочным узлом Роскосмосу не нужен вообще. Он, как средство, необходим для достижения цели:  решения задачи полёта к Луне и в дальний космос. И только в этом качестве он интересен Роскосмосу.

[SFN]

ХВ пишет:
Как легко меняются акценты

Это как понимать? Техрешения для задачи полёта на орбиту, к Луне и в дальний космос госкосмонавтов не могут использоваться для полетов туриков? Пусть турики сами делают свои альтернативные РН, РБ, КК и на них летают? Вообще нужно всех семерых летавших туриков поставить к позорному столбу за участие в госпрограмме, и еще привязать к ним еще двух первых корпоративных.    

ХВ пишет:
Он, как средство, необходим для достижения цели:решения задачи полёта к Луне и в дальний космос. И только в этом качестве он интересен Роскосмосу.

Я говорил про это и только про это

[ХВ.]

Ясное дело, что я прицепился к словам, если подойти к ним формально, - что я и сделал.
И формально у Вас получилось так, что Роскосмосу нужны не полёты в космос, а системы. Про это я и сказал.
Только и всего.

Не воспринимайте всё это слишком серьёзно.

[m-s Gelezniak]

ХВ пишет:
Разница только в том, что черепашек запускали "Протоном", а туристов на "Протон" поганой метлой не загонишь, - придётся менять схему полёта.
Менять схему на новую, которая НИ РАЗУ не была реализована, - это не только "черепашки размером побольше". Это ещё и новые системы, типа РБ со стыковочным узлом.
И эти работы надо делать, только на старом багаже прокатить туристов не получится.

В том стaром рaзборе вопросa с Левоном. Я и предлaгaл первые пуски в aвтомaте в рaмкaх лётной отрaботки систем Тaпы.

[frigate]

ХВ пишет:

SFN пишет:

ХВ пишет:
Это ещё и новые системы, типа РБ со стыковочным узлом.

Вот в этом может быть интерес Роскосмоса.

Как легко меняются акценты: причина выдаётся за следствие, средства - за цель.

Сам РБ со стыковочным узлом Роскосмосу не нужен вообще. Он, как средство, необходим для достижения цели: решения задачи полёта к Луне и в дальний космос. И только в этом качестве он интересен Роскосмосу.

Понятно - "разгонный блок не роскошь, а средство передвижения" (для облёта Луны)   

[frigate]

SFN пишет:

Андрей Суворов пишет:
Вот про это поподробнее - насколько я знаю, капсула по металлу была точно такая же

Про размеры: где-то на форуме было обсуждение СА Зондов и Союзов в музее РКК Энергия, были разговоры что Зонды немного меньше. Если точно такая же - повторить ЛТЩ будет еще проще

НЯЗ балансировка СА явно должна быть другой - Зонд был рассчитан на экипаж из 2-х космонавтов (без скафандров) и не включал ЗПС (в целях экономии массы), туристы на 
лунном Союзе полетят втроем при "полном параде" (в смысле облаченные в скафандры "Сокол" ) при штатных ОСП и ЗПС (в наше время "выкинуть" запасной парашют просто 
немыслимо); 

При этом масса СА с усиленным ТЗЩ не должна превысить 3100 кг (это ограничение по системе аварийного спасения и комплексу средств посадки), потербуется новая система 
навигации и управления КК  и возможно потебуется изменение алгоритмов в КСП (на какой высоте происходит раскрытие парашютов в зависимости от скорости СА после второго 
"нырка" в плотные слои атмосферы).

ДГО должен иметь автономную СЖО (Союз ТМА рассчитан всего на 5 дней полёта), в нем будут размещены расходуемые материалы на 8-10 дней полёта, плюс все нестандартные 
дла Союза-ТМА бортовые системы (комплекс дальней космической связи, астрономические датчики и т.д.).

[Дмитрий Инфан]

frigate пишет:
плюс все нестандартные
дла Союза-ТМА бортовые системы (комплекс дальней космической связи, астрономические датчики и т.д.).

А их возможно разместить на разгонном блоке (чтобы не менять "Союз")?

[ХВ.]

Но на Зонде не было БО.
А если оставить БО, то откуда взять резерв по массе на системы, не присущие околоземным полётам?
Ответ: ни откуда не брать, а запустить их на "Протоне" вместе с РБ и БО со стыковочным узлом.

[Дмитрий Инфан]

Кстати, а почему на "Протоне" - ведь к тому времени уже "Ангара" будет?

[m-s Gelezniak]

ХВ пишет:
Но на Зонде не было БО.
А если оставить БО, то откуда взять резерв по массе на системы, не присущие околоземным полётам?
Ответ: ни откуда не брать, а запустить их на "Протоне" вместе с РБ и БО со стыковочным узлом.

И Протон уже не тот и  Союз и ДМ ...
В общем, трое, ОО и фляжкa коньякa.
 :oops:
 

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Инфан пишет:
Кстати, а почему на "Протоне" - ведь к тому времени уже "Ангара" будет?

Просьбa не вырaжaться.

[frigate]

ХВ пишет:
Но на Зонде не было БО.
А если оставить БО, то откуда взять резерв по массе на системы, не присущие околоземным полётам?
Ответ: ни откуда не брать, а запустить их на "Протоне" вместе с РБ и БО со стыковочным узлом.

Пожалуйста, потрудитесь сравнить ТТХ: 
- УР-500 (Протон-К) с современным Протоном-М,  включая схему вывода на ЛЕО;
- Блок-Д (первый разгонный блок Энергии) с Блоком ДМ по теме Двина-ДМ;
- КК Зонд и КК Союз-ТМА-М.

[ХВ.]

frigate пишет:

ХВ пишет:
Но на Зонде не было БО.
А если оставить БО, то откуда взять резерв по массе на системы, не присущие околоземным полётам?
Ответ: ни откуда не брать, а запустить их на "Протоне" вместе с РБ и БО со стыковочным узлом.

Пожалуйста, потрудитесь сравнить ТТХ:
- УР-500 (Протон-К) с современным Протоном-М, включая схему вывода на ЛЕО;
- Блок-Д (первый разгонный блок Энергии) с Блоком ДМ по теме Двина-ДМ;
- КК Зонд и КК Союз-ТМА-М.

Не вижу смысла, поскольку "Союз" предполагается выводить на р-н "Союз", а "Зонд" выводился на "Протоне".
Но, если Вас это так интересует, ТТХ современных изделий выше ТТХ изделий 40-летней давности.

[m-s Gelezniak]

Андрей Суворов пишет:

SFN

пишет:

4Вход на 2КС (частично т.к. размеры СА Зондов были немного меньше СА Союзов)

Вот про это поподробнее - насколько я знаю, капсула по металлу была точно такая же, отличия были в сбрасываемом лобовом щите, выброшенном дублирующем парашюте (вместо которого пришлось поставить люк) и составе оборудования внутри СА, из-за которого помещалось максимум 2 человека, даже без скафандров.
Например, на "Союзах" нет ГСП (а на "Зонде" была), зато есть ИКВ, которая мало помогает при полёте к Луне и обратно. Нужны ещё звёздные датчики, параболическая антенна для дальней связи, ну и так, по мелочи.
"Зонду" не нужен был ВСК, поскольку стыковка не предусматривалась, а тут придётся всё это оставить.

Выкидывaется СтУ, Курс. Топливо для стыковки перерaспределяется. В итоге потонны выйгрышa. Только нa этом. 

[Diy]

Курс то зачем выкидывать? А стыковка с РБ?