Ахтунг! Американцы будут сбивать USA-193

[пежмарь]

Вы хоть на фотки ИК ГСН посмотрите у SM-3 это же просто летающее и сверхбыстро снимающее цель телескопище, никакой БЧ достаточной для неконтактного подрыва КА там нет. Тушкой закидали.

Кто бы в этом сомневался. Эт оу нас отсталая промышленность. А современная элементная база такое ЛЕГКО сделать позволяет. Вопрос только что эффективнее в условиях противодействия  -всяческих плазменных облаков  и ИК помех. Возможно шрапнель будет лучше - целую область осеменит и покроет. А в пинлдосовском варианте прецезионное наведение надо, которое в условиях активного противодействия вероятно не достижимо вообще.

[NikNik]

На такой маленькой ракете и таких дальностях без ГСН никак не обойтись.

Именно.
Судя по картинке принцип АСАТА, догон снизу, с зади и механический удар, если нет ВВ на борту. Телескоп ( наверное ИК) и есть элемент ГСН.
В этом случае стрельба, как правило, должна вестись в плоскости орбиты, а последние ЦУ надо получить непосредственно перед стартом да при этом провести траекторные измерения на витке, где намечено поражение. Наиболее возможная зона измерений - территория США.
Т.О. Окно стрельбы очень короткое, не на каждом витке (что косвенно подтверждается их сообщениями о возможных датах и времени запусков), и, если еще случайно цель проведет плановую/ неплановую коррекцию орбиты траекторные измерения могут "не сойтись" и ЦУ не будет выдано (на низких орбитах корреция дело частое).
Те же проблемы , что и у АСАТА, только новый носитель, да и эсминец медленнее движеться, чем самолет. Их надо заранее расставить в нужных точках старта.
Видно эта ГЧ получилась тяжелой и авиационной ракеты с доразгонным блоком не хватило (больше топлива для маневрирования/доразгона, тяжелее /сложнее ИК система и т.д.).
Можно ожитать, что эта штука АСАТУ по высотам орбит не уступает.
Это штука не очень серьезная. Пока получается, что "противостояние брони и снаряда" в пользу брони.

[fagot]

Судя по картинке принцип АСАТА, догон снизу, с зади и механический удар, если нет ВВ на борту.

По какой картинке?

В этом случае стрельба, как правило, должна вестись в плоскости орбиты, а последние ЦУ надо получить непосредственно перед стартом да при этом провести траекторные измерения на витке, где намечено поражение. Наиболее возможная зона измерений - территория США.

В данном случае ЦУ обеспечивал морской радар.
 

Те же проблемы , что и у АСАТА, только новый носитель, да и эсминец медленнее движеться, чем самолет. Их надо заранее расставить в нужных точках старта.
Видно эта ГЧ получилась тяжелой и авиационной ракеты с доразгонным блоком не хватило (больше топлива для маневрирования/доразгона, тяжелее /сложнее ИК система и т.д.).
Можно ожитать, что эта штука АСАТУ по высотам орбит не уступает.

SM-3 не намного тяжелее АСАТа, при том что для одной массы ГЧ авиационная ракета всегда будет легче. Просто для задачи ПРО, которая являются для нее основной, эсминец гораздо лучшая платформа, чем самолет.

Это штука не очень серьезная. Пока получается, что "противостояние брони и снаряда" в пользу брони.

А "броня" об этом знает? :wink:

[пежмарь]

раньше наеврное знали, щас фиг его поймеш, демократизация и разоружение же везде прошлось

[Agent]

Кинетическая энергия 1кг на скорости 9830м\с будет 48.3 Мдж
1кг ТНТ - 4.2 МДж
Скорость детонации в ТНТ  ~7000м\с
Ну и нахрена козе боян? То есть ГСН ВВ...

[fagot]

Ну и нахрена козе боян? То есть ГСН ВВ...

Он нужен товарищам, у которых перехватчик догоняет спутник с относительными скоростями сотни (хотя тоже приличный снаряд получается), а то и десятки метров в секунду

[пежмарь]

Не нахрен а пошто ... потому что осколочно фугасная ГЧ расширяет область поражения и промаха соответственно. Особенно для высокозащищенных маневрирующих целей целей типа боеголовок в которые наводится сложно.
ГЧ типа Козорезова создает дисковое поле  кинетически-взрывного поражения. Достаточно 1-2 пилюли которые гарантированно попадают в ГЧ и рвут нафиг. А телескопами вы затрахаетесь в головную часть попадать, тут удобнее  вольфрамовые шарики с гексогеном. Соотношение 1 к 10000 примерно. Тоесть либо 10000 шариков, либо 10000 телескопов запустить на маневрирующую ГЧ.
Что проще при равной точности наведения  ?

[Agent]

А телескопами вы затрахаетесь в головную часть попадать, тут удобнее  вольфрамовые шарики с гексогеном. Соотношение 1 к 10000 примерно. Тоесть либо 10000 шариков, либо 10000 телескопов запустить на маневрирующую ГЧ.
Что проще при равной точности наведения  ?

Вдогон - да. А если точность позволяет навстречу - ГЧ не удерет. Это даже если допустить, что у нее есть топлива на постоянное шараханье вне атмосферы. А при прочих равных лучше уж Multiple Kill Vehicle (MKV). Не просто шарики разбрасывать, а прицельно

[пежмарь]

Есть такая индейская хижина - "Фиг Вам" называется. У приличных людей ГЧ летит ещё в облае плазмы экранирующей  тепловой ИК диапазон. Кроме плазмогенераторов ещё ложные цели ....

[Agent]

Есть такая индейская хижина - "Фиг Вам" называется. У приличных людей ГЧ летит ещё в облае плазмы экранирующей  тепловой ИК диапазон. Кроме плазмогенераторов ещё ложные цели ....

Дак так бы сразу и сказали, что Вундерваффе летит. Оно по определению не сбивается. Иначе не являлось бы вундерваффе.
ЗЫ: а приличные люди, это кто? Хотелось бы узнать, против кого эта ПРО бессильна.

[пежмарь]

Если мы возьмемся за голову  то будет не только Вундерваффе но и Фюртрахен ! И Фюртрахен всем покажет в каком месте  раки зимуют !
А касаемо  ПРО, то приличные люди ее не боятся. Персы (Мешрамс Мехран в часности) тоже наверянка в курсе чем Вунерваффе от Фюртрахена отличается !

[Agent]

Если мы возьмемся за голову  то будет не только Вундерваффе но и Фюртрахен ! И Фюртрахен всем покажет в каком месте  раки зимуют !
А касаемо  ПРО, то приличные люди ее не боятся. Персы (Мешрамс Мехран в часности) тоже наверянка в курсе чем Вунерваффе от Фюртрахена отличается !

Ну дак и спите спокойно. Чем бы Пентагон не баловался - главно чтоб не плакал.

[ronatu]

Sense, nonsense, and pretense about the destruction of USA 193
by James Oberg
Monday, March 3, 2008



When the SM-3 missile hit USA 193 on February 20, it did not "shoot down" the satellite, but instead broke it apart: one of a number of misconceptions about the intercept. (credit: AGI)

http://www.thespacereview.com/article/1073/1

[Dude]

Нет, только не JimO! Он даже к правильным выводам приходит неправильными, алогичными путями...

[ronatu]

Нет, только не JimO! Он даже в правильным выводам приходит неправильными, алогичными путями...

Главное что приходит...
 

[dnk]

А есть какие-нибудь данные по движкам SM-3? Производитель, тяга, запас топлива и т.д. Еще интересует масса ракеты и масса каждой ступени по отдельности. Спасибо тому кто поможет )

[Krolik]

http://www.astronautix.com/lvs/stardsm3.htm
К сожалению мало информации ... :oops: Спецы поправят меня.

[C-300]

SM-3 не намного тяжелее АСАТа

Откуда данные? Просто нигде не указан стартовый вес SM-3. На Марке Вейде сказано только, что "The SM-3 (Standard Missile 3) is a derivative of the RIM-156 Standard SM-2ER Block IV missile", масса SM-2 ER 1341 кг (по другим данным, 1463 кг), но количество ступеней у них в два раза различается - на SM-2 их две, а у SM-3 - все 4. Дальность пуска также сильно различается: более 500 км у SM-3 против 120.4-185.3 км у SM-2. Правда, может, различия обусловлены меньшей массой у "кинетик вархэд", чем у боеголовки? Не знаю...
С другой стороны, размеры у них близки:
6,1 м у АСАТ-а при диаметре первой ступени 0,5 м и второй - 0,3 м,
6,55 м у SM-3 при диаметре 0,34 м,
SM-2 длина 7.9 м и диаметр 34,3 см.
По размерам вроде они близки...

[fagot]

Откуда данные? Просто нигде не указан стартовый вес SM-3. На Марке Вейде сказано только, что "The SM-3 (Standard Missile 3) is a derivative of the RIM-156 Standard SM-2ER Block IV missile", масса SM-2 ER 1341 кг (по другим данным, 1463 кг), но количество ступеней у них в два раза различается - на SM-2 их две, а у SM-3 - все 4. Дальность пуска также сильно различается: более 500 км у SM-3 против 120.4-185.3 км у SM-2. Правда, может, различия обусловлены меньшей массой у "кинетик вархэд", чем у боеголовки? Не знаю...
С другой стороны, размеры у них близки:
6,1 м у АСАТ-а при диаметре первой ступени 0,5 м и второй - 0,3 м,
6,55 м у SM-3 при диаметре 0,34 м,
SM-2 длина 7.9 м и диаметр 34,3 см.
По размерам вроде они близки...

Данные примерно из тех же соображений. Дальность и высотность SM-3 естественно больше благодаря 3-й ступени и меньшей массе ГЧ, а 4-я ступень, которая боеголовка, в разгоне уже не участвует. Ну а поскольку нижние ступени SM-3 и SM-2ER блок 4 одинаковые, массы их отличаются незначительно.

[Dude]

В Бразилии на ферму упал НЛО
   На ферму в центральном бразильском штате Гойяс упал неопознанный летающий объект, сообщили во вторник местные СМИ со ссылкой на свидетельства очевидцев.
    Сферический предмет диаметром около метра приземлился в поле, в 150 метрах от жилого дома, и привлек внимание множества любопытных.
    Первым таинственную сферу заметил фермер Себастиан Маркес. Он сообщил прибывшим на место происшествия пожарным, что после падения предмет деформировался от удара о землю и в момент обнаружения был горячим, передает РИА "Новости" (об этом также сообщает сайт Новости космонавтики).
    По версии национального Института космических исследований Бразилии (INPE), речь может идти о фрагменте так называемого "космического мусора" - относительно крупной детали искусственного спутника Земли.
    Место падения неопознанного объекта обследовали специалисты Центра санитарного контроля штата Гойяс. Они рекомендовали местным жителям не приближаться к НЛО и не трогать его руками до тех пор, пока эксперты Национальной комиссии по атомной энергии не обследуют его на предмет наличия радиации.




USA-193 возвращается?!