Блок Г ракеты Н-1

[Salo]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?



По диаметру для Протона подходит (4,1м). Тяга у НК-31 41,5т.
Если поставить вместо третьей ступени Протона, то за счёт УИ в 353с можно было бы выиграть в ПН. Керосина с кислородом немного нужно. Раза в два-три больше чем в Блок Д.
Кстати у кого-то есть данные по блоку Г: РЗТ, стартовая и сухая массы?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

[SAV]

То что есть у Марка Вейда

http://www.astronautix.com/lvs/n1.htm
Stage Number: 4. 1 x Stage: N1 Block G. Gross Mass: 61,800 kg (136,200 lb). Empty Mass: 6,000 kg (13,200 lb). Thrust (vac): 445.996 kN (100,264 lbf). Isp: 353 sec. Burn time: 443 sec. Diameter: 4.40 m (14.40 ft). Span: 4.40 m (14.40 ft). Length: 9.10 m (29.80 ft). Propellants: Lox/Kerosene. No Engines: 1. Engine: NK-19. Status: Development ended 1974. Empty mass estimated.

[Salo]

Спасибо! Я про Вэйда как-то не вспомнил.
Если использовать в качестве третьей ступени Протона, то придётся несколько укоротить(облегчить) тонн до 40. :wink:

[SAV]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

Это наверно было еще при Мишине.
Что касается остального, то можно предположить. Блок Г реально не летал, а только прошел огневые испытания (Гудилин). Когда пришел Грушко приказал все порезать. Так и сделали. Блок Д к тому времени уже стал межКБешным блоком, так как летал в составе изделий Челомея и Мишина и Бабакина потому и сохранился.

[wolf]

Кстати, а насколько продвинулось создание блока Р?
Ведь для его испытаний был создан стенд...

[Дмитрий В.]

Кстати, а насколько продвинулось создание блока Р?
Ведь для его испытаний был создан стенд...

Вроде бы, до ОСИ в НИИХИММАШ.

[Salo]

Не, тут была целая война с Глушко. Красмаш с подачи Глушко предлагал РБ с фтор-аммиачным двигателем. Но чуть припозднился, да и стрёмно с фтором, да и с аммиаком работать.
А Блок Д продавил ещё Королёв когда предложил 7К-Л1 с Блоком Д, вместо гептилово-амилового РБ Челомея (двигатель КБХА) с его же лунным кораблём. А поскольку его в этой программе обкатали, то он один и выжил.
Просто в начале 70-х Челомей стал задумываться о кислородно-керосиновом Протоне, но ему не дали его сделать, а там и вообще подвинули. И думаю без Глушко здесь не обошлось. За монополию он сражался до последнего.
А жаль.
Вариант Протона с первой керосиновой ступенью на 6 НК-33, и второй водородной на РД-0120 сейчас бы очень пригодился.

[Дмитрий В.]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?

По диаметру для Протона подходит (4,1м). Тяга у НК-31 41,5т.
Если поставить вместо третьей ступени Протона, то за счёт УИ в 353с можно было бы выиграть в ПН. Керосина с кислородом немного нужно. Раза в два-три больше чем в Блок Д.
Кстати у кого-то есть данные по блоку Г: РЗТ, стартовая и сухая массы?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

На старом Протон-К выигрыш от установки блока Г (в исходной конфигурации) не просматривался - прирост ПГ на 150-200 кг (т.е. явно в пределах точности расчетов). С учетом необходимости доработки инфраструктуры СК - овчинка выделки не стоила.

[Salo]

Кстати просчитал керосиновый Протон .
На первой ступени 6 НК-33, на второй один НК-43, а на третьей один НК-31. Вторую и третью ступень пришлось подрезать до 120т и 35т соответственно. ПН немного но выросла, до 24т.
Однако тут был большой потенциал совершенствования: форсированные НК-33-1 на первой ступени  дают ПН 26т, а с увеличенной заправкой первой ступени до 510т можно и 30т было получить.
А ведь ещё и водород на второй и третьей ступени можно применить . :wink:
Очень жаль.

[Salo]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?

По диаметру для Протона подходит (4,1м). Тяга у НК-31 41,5т.
Если поставить вместо третьей ступени Протона, то за счёт УИ в 353с можно было бы выиграть в ПН. Керосина с кислородом немного нужно. Раза в два-три больше чем в Блок Д.
Кстати у кого-то есть данные по блоку Г: РЗТ, стартовая и сухая массы?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

На старом Протон-К выигрыш от установки блока Г (в исходной конфигурации) не просматривался - прирост ПГ на 150-200 кг (т.е. явно в пределах точности расчетов). С учетом необходимости доработки инфраструктуры СК - овчинка выделки не стоила.

Его конечно нужно было укоротить до 40т ИМХО. НК-31 слабоват для третьей ступени.  

[Дмитрий В.]

Кстати просчитал керосиновый Протон .
На первой ступени 6 НК-33, на второй один НК-43, а на третьей один НК-31. Вторую и третью ступень пришлось подрезать до 120т и 35т соответственно. ПН немного но выросла, до 24т.
Однако тут был большой потенциал совершенствования: форсированные НК-33-1 на первой ступени  дают ПН 26т, а с увеличенной заправкой первой ступени до 510т можно и 30т было получить.
А ведь ещё и водород на второй и третьей ступени можно применить . :wink:
Очень жаль.

Ну, "керосиновый Протон" мы с ratte07 считали месяцев несколько назад (блин, уже и не помню, в какой теме :roll: ). Выходило около 29 тонн.

[Salo]

А в теме про Ангару. Да и вариант с РД-0120 на второй ступени там тоже рассматривали.
А если бы сделали в 80-х в Реутово в ЦКБМ.
Никакой бы Ангары не понадобилось.
Я бы и сейчас сделал бы, да кто меня спросит. :lol:

[Дмитрий В.]

А в теме про Ангару. Да и вариант с РД-0120 на второй ступени там тоже рассматривали.
А если бы сделали в 80-х в Реутово в ЦКБМ.
Никакой бы Ангары не понадобилось.
Я бы и сейчас сделал бы, да кто меня спросит. :lol:

Про Ангару-7: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7188&postdays=0&postorder=asc&start=180
У меня, кстати, и расчет сохранился.

[Salo]

Я чего вспомнил, о блоке Г. Можно было бы реализовать ползучий вариант модернизации: сначала Блок Г(урезанный), потом вторую ступень на керосине, потом первую. А попутно и водород на блоках С и Р. Не получилось. Кстати ведь в 70-х ещё и Р-9А не сняли с вооружения. Можно было бы лёгкий носитель сделать и старты под Циклон в Плесецке не переделывать.
Ведь уже токсикомания на спад пошла. Зато шатломания началась.
И ведь получается , что с 60-х годов ни одной новой ракеты, кроме многострадального Зенита не осталось. И тот в качестве "бесплатного" приложения к Энергии. А мог и он в унитаз уйти.

[SAV]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?

По диаметру для Протона подходит (4,1м). Тяга у НК-31 41,5т.
Если поставить вместо третьей ступени Протона, то за счёт УИ в 353с можно было бы выиграть в ПН. Керосина с кислородом немного нужно. Раза в два-три больше чем в Блок Д.
Кстати у кого-то есть данные по блоку Г: РЗТ, стартовая и сухая массы?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

На старом Протон-К выигрыш от установки блока Г (в исходной конфигурации) не просматривался - прирост ПГ на 150-200 кг (т.е. явно в пределах точности расчетов). С учетом необходимости доработки инфраструктуры СК - овчинка выделки не стоила.

Это 150-200 кг видимо ПГ на отлетную к Луне?
Имеется в виду, что на две ступени Протона поставить блоки Г, Д и Л1.
Мне кажется на LEO прирост должен быть больше, около 2 т.

[Дмитрий В.]

Интересный вопрос почему Блок Г не был использован, в отличии от Блока Д?

По диаметру для Протона подходит (4,1м). Тяга у НК-31 41,5т.
Если поставить вместо третьей ступени Протона, то за счёт УИ в 353с можно было бы выиграть в ПН. Керосина с кислородом немного нужно. Раза в два-три больше чем в Блок Д.
Кстати у кого-то есть данные по блоку Г: РЗТ, стартовая и сухая массы?
Ведь в начале 70-х Челомей и ЦНИИМАШ  прорабатывали кислородно-керосиновый Протон.

На старом Протон-К выигрыш от установки блока Г (в исходной конфигурации) не просматривался - прирост ПГ на 150-200 кг (т.е. явно в пределах точности расчетов). С учетом необходимости доработки инфраструктуры СК - овчинка выделки не стоила.

Это 150-200 кг видимо ПГ на отлетную к Луне?
Имеется в виду, что на две ступени Протона поставить блоки Г, Д и Л1.
Мне кажется на LEO прирост должен быть больше, около 2 т.

Из-за увеличения массы 3-й ступени на основе блока "Г", тяговооруженность всех ступеней уменьшается, с соответствующим ростом гравпотерь ХС. Прирост УИ этипотери почти не компенсирует.

[SAV]

Может так оно и есть. Надо строго считать. Но хотелось бы разобраться в таком вопросе. Поскольку Л1 приходилось всячески урезать, то можно ли было модернизировать Протон в варианте конца 60-х так чтобы увеличить его грузоподъемность на пару-тройку тонн с тем чтобы масса Л1 стала чуть больше и сделать этот полет более безопасным (запасной парашют оставить и т.п.). Может где-то на форуме это уже обсудили?

[Salo]

Дело в том, что поначалу часто отказывал Протон, Блок Д, да и сам корабль 7К-Л1.
А после гибели Комарова и облёта Луны американцами решили не рисковать.

[SAV]

Тут нет вопросов.
Меня интересует сугубо теоретический аспект.
Например, в контексте основного вопроса темы. Масса третьей ступени Протона 50.47 т., сухая масса 4,185 т. Масса блока Г - 61.8 т, а сухая масса 6 т. Не будем нарушать тяговооруженность и сольем лишних 10-11 т, а заодно поставим баки чуть меньшего диаметра и сэкономим на этом, скажем 1.5 т. Разница с классическим Протоном практически только в УИ блока Г.
Сколько может вытянуть такой Протон на орбиту?

Потом решим другую задачу оставим блок Г как он есть. Пусть тягооворуженность снизится, но зато у нас 11 т топлива  и больший УИ тоже что-то дадут.
Сколько может вытянуть такой Протон на орбиту?

Понятно, что большой прибавки ожидать не приходится, но интересно.

[Salo]

Я делал прикидки.  И согласен с Дмитрием В. Блок Г в качестве третьей ступени в своём исходном варианте выигрыша не даёт. Пнричина слишком тяжёл (60т)и низкая тяговооружённость (тяга НК-19 (НК-31) всего 41,5тс, вместо 59,36 тс у РД-0213).
Недолив уменьшит РЗТ но не конечную массу.
Оптимальный вариант укоротить баки (диаметр 4,1м идеально подходит). В баке окислителя и горючего нужно было просто укоротить цилиндрические вставки.

Оптимальная масса при тяге в 41,5тс составляет 35т. При конечной массе блока Г в 4т можно получить выигрыш в ПН на НЗО в 1-1,5т.